¿Muerte? del Capitán Negro

[Ian Nottingham]

Se dice que Eowyn "mató" al Capitán Negro pero... ya que Sauron todavía estaba "vivo" (y si el Anillo no hubiera sido nunca destruido)... ¿podría haber regresado a la forma física más adelante? Que piensan ustedes.

[Kementari]

[Balrog]

¿Por qué es tan rica Sibarita?
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Pesa el rocío cada mañana sobre los tulipanes, jacintos y violetas, pero el sol los libera de su brillante peso. Pesa más, cada mañana, el corazón en mi pecho, pero tu mirada lo libera de la tristeza

[Kementari]

Sibarita es tan rica porque.... ouch!
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"Y dime, ¿cómo nacerían manzanas nuevas si las que ya cumplieron con lo suyo no dejaran sitio en las ramas? ¿Podríamos tú y yo ser viejas al mismo tiempo? ¿Quién le enseñaría a quién? La hermana muerte carga con una tarea que todos comprenden pero pocos perdonan. (...) Pero, ay, si un día la muerte se pone al servicio del odio! Porque no será poda. Será estragos en los huertos. Bodoc

[AngelusBolsón]

Yo sé, Sibarita es tan rica porque... ahhhhh (es cortado con una sierra).
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Angel
"I'm Always Around (Superman Returns)"

[Ian Nottingham]

Tal vez no me expresé del todo bien (aunque no se que diablos tiene que ver la pizza con esto ), a lo que yo iba es si el Capitán Negro podría haber regresado a la vida si Sauron seguía estando en TM, ya que los 8 Nazgûl restantes recién (y solamente) "murieron" cuando el Anillo fue destruído y Sauron desapareció de Middle Earth.

¿Entendieron ahora?

[Kementari]

Ian los 8 Nazgûl restantes murieron cuando el Anillo fue destruído porque nadie los había eliminado antes, pero al rey brujo si! es decir para eso el profe se gasta en escribir unas cuantas líneas sobre su muerte y Gandalf aclara que ningún hombre podrá matarlo, por eso fue Eowyn quien se encargó de destrirlo. Si Sauron no hubiera muerto en todo caso se hubiera quedado con los 8 pero el noveno chau! ya fue, murió, no ta más, desaparecio, finito.. etc, etc.
Además de la aclaración de Gandalf está la de glorfindel -en los apendices-cuando le habla a Earnur y le dice No lo persigas! Lejos está todavía su condenación, y no caerá por mano de hombre.
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"Y dime, ¿cómo nacerían manzanas nuevas si las que ya cumplieron con lo suyo no dejaran sitio en las ramas? ¿Podríamos tú y yo ser viejas al mismo tiempo? ¿Quién le enseñaría a quién? La hermana muerte carga con una tarea que todos comprenden pero pocos perdonan. (...) Pero, ay, si un día la muerte se pone al servicio del odio! Porque no será poda. Será estragos en los huertos. Bodoc

[Lady Nirnaeth]

Jstamente por eso lo mata una mujer....
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"Cuando conozcas cada una de las lineas de mis ojos, cada espacio lleno de sentimientos, el nombre de cada pestaña, el contenido de cada lágrima, sólo entonces habrás visto mi alma."

[Ian Nottingham]

Todo eso si pero... ¿cuando murió el Capitán Negro fue arrojado al Vacío? ¿o su espiritu quedó vagando en la Tierra Media? de ser así Sauron podría haberlo convocado de nuevo y con los negros poderes de su hechicería darle otro cuerpo, no?
Bueno, se que no sirve de mucho especular con esto, pero me pareció interesante la (remota) posibilidad :-)

[Gandalf Drûg]

Ian, te olvidas que el nazgul era un hombre, no un maia. O sea cuando murio se fue a Mandos, a la espera de ser jusgado.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
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[Lady Nirnaeth]

Gandhi!!!! los hombres no van a Mandos!!!!!
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"Cuando conozcas cada una de las lineas de mis ojos, cada espacio lleno de sentimientos, el nombre de cada pestaña, el contenido de cada lágrima, sólo entonces habrás visto mi alma."

[Ian Nottingham]

jeje es cierto Lady Arwen (ohhh me hiciste acordar a mi Liv )

[Lúthien]

HIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Iam,no fuiste el único que se hizo esa pregunta,yo tambien me la hice una vez,es más hasta la hiba a postear y todo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Yo nunca entendí porque,por eso creí como Kementari que se habia muerto así tal cual un simple mortal
La Lúthien misionera
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GREAT THINGS COME IN SMALL JARS

[Smaug]

No me parece que haya sido una especulación delirante.

Me parece que la especulación no es valida por el simple hecho de que el Nazgul es meramente un hombre y toda su escencia fué destruida con él. Ahora creo que si Sauron hubiese vivido (para contar el chiste )tal vez pudiera convocar a su espiritu y darle un cuerpo nuevo, pero no creo que lo tuviera atado otra vez al anillo, ya que como dije antes su escencia se perdió.

Esto sí que me parece muy loco
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NO ES BUENO NO TENER EN CUENTA UN DRAGON VIVO Y MENOS SI ESTA ACOMPAÑADO POR UNA ELFA.

[Gandalf Drûg]

Perdon????
Niños a leer el Silmarillion:

[Calimë]

Clap clap clap!!! Aprendan!! así se define un topic, con citas concretas cofcoflegolascofcof
Grande mi mellon!
(Y este es todo el aporte que puedo hacer al tema )
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Había yo limado mis dientes para evitar que las palabras se lastimaran al salir de mi boca. Y me enjuagué con agua salada, para que las mentiras no prosperaran en el hueco de la garganta. Por último, me unté la lengua con savia pegajosa. Lo hice para que las palabras se demoraran lo suficiente y no se enredaran en su propio sonido. - Liliana Bodoc

[Gandalf Drûg]

Ian editaste el post que estaba respondiendo?
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[Ian Nottingham]

Aclaremos Gandalf

Primero, en cuanto a esa cita “dudosa” que pusiste del Silma voy a copiarla completa:

[Ian Nottingham]

Perdona, es que había encontrado la cita de una carta, ya no lo edito mas

[Gandalf Drûg]

Ian vos tenes un problema de interpretacion o lees muy rapido.
Veo que arreglaste el error que habias posteado antes y editaste ahora.
Si te vas a fijar, LEE BIEN EL SILMARILLION, todo esta dicho como "algunos dicen", supuestamente está escrio por elfos, y traducido por hobres de Númenor. O sea es siempre algunos dicen. Los elfos no saben que pasa con los hombres luego de permanecer en Mandos, pero no se para que te explico esta dicho en esas citas que postee. Leelas bien.
Y por favor, no vuelvas a dudar de que las citas que pongo son de donde digo Y menos que menos digas "no es cierto" a algo escrito port Tolkien, jeje.
Lee esa parte bien que te explica muy bien todo, incluso si lees bien la cita que puse de lo de Beren tambien lo vas a entender ya que no habla unicamente de Beren, no hace falta mas que leerlas tranquilo. Sino despues explico si hay alguien más que no entienda cual es el destino de los hombres.

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[Ian Nottingham]

Bueno Gandalf, si después de todo lo que puse queres seguir pensando (o interpretar) que los Hombres van a Mandos no puedo hacer nada pero ¿sabés por que los Elfos van a Mandos? porque después de una muerte física siguen estando sujetos a este mundo y no pueden abandonarlo, en cambio los hombres NO, su Don es partir más allá de los Circulos del Mundo y no sufrir por la fatiga de Arda como los Elfos (por eso su vida es tanto más corta).

Curiosamente mi cita (escrita también por Elfos según vos) dice exactamente lo contrario a la tuya

Si, de hecho borré y edité dos veces, primero porque encontré tu cita “completa” y luego porque encontré otra de una carta (pero lo malo habría sido si edito después que me contestan, no? antes se puede, para eso habrán puesto el botón, supongo .

Yo leo despacio y bien (creo) aunque algunas cosas para mi están fuera de discusión porque no tengo dudas de ellas (como que los Hombres no van a Mandos jeje ), pero está visto que cada cual tiene su propio modo de interpretar las cosas (aunque el otro se mate poniendo citas )

En cuanto a la parte del Mar Exterior, si la lees bien vas a ver que ahí dice que los hombres que mueren “se internan en el Mar Exterior para no volver jamás”, o sea que: se van (no se quedan ahí en Mandos).

Y como no puedo con mi genio (jeje) voy a seguir poniendo más citas

[Gandalf Drûg]

Tendre que explicarte? Podes lee en la cita que los Hombres van a Mandos, y ahi se quedan un tiempo para luego, nadie sabe donde van.
Me estas contando algo que ya se dice en las citas que postee, por eso es que te decia que leas bien, todas tus citas dicen lo mismo que la segunda mía no te parece? Leela bien porque seguis sin entender. No voy a pegarla nuevamente acá esta ahi arriba.

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[Athelas]

Bueno, si aún interesa seguir comentando sobre la consigna inicial del topic, desarrollo una idea al respecto.

Ian escribió:

[Kementari]

Athelas: clap clap!!!!
Ahora bien para mi lo que rompió el hechizo fue eowyn, no su espada, ni la de merry, sino que ella sería quien cumpliera el destino prefijado del rey brujo.
Con respecto a las diferencias entre Ian y el mago creo que es un poco de ambas, es decir los hombres pasan por mandos pero su destino es diferente -o al menos ignorado- al de los elfos. Por supuesto no están atados al mundo y se dice que ellos serán convocados ante iluvatar cuando se canté la última canción. Resumiendo para mi la respuesta es un poco de ambas
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[Kendra Berúthiel]

Los hombres pasan por Mandos, y de ahí, nadie sabe adónde van
Si los Hombres no estuvieran bajo la égida de Mandos, al menos en algún momento luego de su muerte, sería necesario, a mi entender, la existencia de un Vala "específico" para recibir a los Hombres luego de su muerte, y dudo que Tolkien haya dejado escapar algo así...
(nos hubiéramos quedado con la idea de que nadie "juzga" a los Hombres, y por lo que vemos de los inicios de la creación de su mitología, en Los Cuentos Perdidos, Tolkien siempre mantuvo la concepción (aunque modificándola) de un "juicio" luego de la Muerte....

Saludos

Ah! Y con respecto a lo del Rey Brujo...es una pregunta tipo "What if..." así que podría haber pasado cualquier cosa. Yo me quedo conque Sauron lo habría "recuperado" (como hombre que era el Rey Brujo) de alguna forma, y habríamos tenido Mal para rato
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Estoy perdido en el mar
No me molestes
He perdido mi rumbo...
He perdido mi rumbo -Radiohead

[Elessar]

Exacto Kendra!

mandos recibe a las dos Razas (hombres y Elfos) los elfos se quedan en sus estancias en valinor con la posibilidad de volver al mundo en algun momento y los hombres reciben la ¨herencia¨ que solo Ilúvatar conoce, y parten de esas estancias (mandos) fuera del circulo del mundo.

Esta muy claro!
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She passed away
She was so young

[Ian Nottingham]

Gandalf, en ninguna de mis citas se dice que los Hombres van a Mandos. El de Beren es el único caso especial (por lo dicho en la carta #156), pero no se aplica a todo el género humano.

Mi primera cita (y la más fuerte) dice lo siguiente:

[Kendra Berúthiel]

echándole una miradita a las Cartas en su idioma original. Seguro que ahí se resuelven todas las dudas....Esperemos que alguien las tenga y pueda ponernos esas mismas citas que usan Ian y Gandalf pero en la lengua en que fueron escritas...
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[Ian Nottingham]

Pa mi esto ya está resuelto Kendra y no me queda ninguna duda jeje ¿Por qué se complican tanto???

¿En la lengua de los perros sajones? mmm... el argentino (digo español ) es más lindo

Kendra, participá más, que se extrañan tus mensajes :mori

[Athelas]

Ian escribió: