Adaptaciones cinematográficas de ESdlA: opina Tolkien

 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas Clásicos [Archivo]
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Lady Gabi Riuuallon
Discípula de Radagast


Registrado: 08 Ene 2002
Mensajes: 1645
Ubicación / Smial: Bosque Negro, Rhovanion

MensajePublicado: 17-07-2002 06:12    Asunto: Adaptaciones cinematográficas de ESdlA: opina Tolkien Responder citando

Como últimamente se están haciendo en este Foro bastantes comentarios relacionados con la viabilidad de las adaptaciones al cine de ESdlA y el consentimiento y las opiniones de los Tolkien con respecto a esas adaptaciones, se me ocurrió mencionar un artículo que está desde hace bastante tiempo en elfenomeno.com y que puede ser de interés en relación con la temática que mencioné.

Se trata de la opinión del Prof. Tolkien acerca de una adaptación a dibujos animados de ESdlA, la aprobación de cuyo guión se le solicitó en 1956.

En realidad, el artículo no aporta observaciones inéditas de Tolkien, ya que sus comentarios sobre el guión de la película en cuestión provienen de cartas escritas por él y publicadas desde hace tiempo en el libro Cartas de J.R.R. Tolkien. Pero la ventaja del artículo es que ofrece el tema bien presentado y los comentarios de Tolkien resumidos y traducidos.

elfenomeno.com: Un hobbit contra Hollywood, por Aldo S. Cavaleiro.
_________________
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor Número ICQ
Elwen
Númenoreana


Registrado: 12 Ene 2002
Mensajes: 2519
Ubicación / Smial: Con un pie en Hyarmen...

MensajePublicado: 22-07-2002 20:56    Asunto: Responder citando

bueno, lady gabi, ya supe sobre esto, en una charla que dio el señor Jorge Ferro, en San Miguel, el 8 de marzo..hablo sobre eso, en una adaptacion de ESDLA por Disney...lo que recuerdo es que iba a ser una soberana porqueria, querian recauchutar todo, al tipico estilo disney, saben... :evil:
tome notas..enc uanto las encuentre las posteo...
_________________
Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar e-mail Visitar sitio web del autor
Fabius Feadur
Numenoreano
Numenoreano


Registrado: 07 Ene 2002
Mensajes: 478
Ubicación / Smial: Máre Vilyar

MensajePublicado: 22-07-2002 22:29    Asunto: Responder citando

el texto ese de El Fenómeno me lo leí el otro día, es excelente... da para hacer una charla en las reuniones de la ATA...
_________________
No pregunten si me fui, preguntense si será posible que no vuelva Sonriente
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar e-mail Visitar sitio web del autor MSN Messenger Número ICQ
Lady Gabi Riuuallon
Discípula de Radagast


Registrado: 08 Ene 2002
Mensajes: 1645
Ubicación / Smial: Bosque Negro, Rhovanion

MensajePublicado: 23-07-2002 04:50    Asunto: Responder citando

Elwen escribió:
bueno, lady gabi, ya supe sobre esto...


Sí; el tema no es nuevo ni desconocido, porque está en las Cartas.

Elwen escribió:
lo que recuerdo es que iba a ser una soberana porqueria, querian recauchutar todo, al tipico estilo disney, saben... :evil:


El recuchutaje orientado a lo comercial es típico de la mayoría de las adaptaciones de libros al cine, así que era de esperar... y más si la adaptación iba a ser a dibujos animados en la década de los '50...
No sé cuál es el típico estilo Disney, aunque en los guiones de la empresa todo tiende a ser lindo y con final feliz... Sonrisota

Elwen escribió:
tome notas..enc uanto las encuentre las posteo...


Mataría, porque Aldo Cavaleiro agrega muy pocas cosas que no estén en las Cartas, y las que agrega no sé de dónde las saca.

Es más, menciona a un artista llamado Ben Solares, quien supuestamente dirigía al equipo de dibujantes que iba a trabajar en el proyecto, y que habría sido el responsable de darle a los dibujos un estilo que a Tolkien le hizo acordar a Arthur Rackham; pero resulta que tanto ese Ben Solares como su trabajo son inhallables en la web Triste (y en el foro de elfenomeno.com también estuvieron buscando info sobre él infructuosamente).

Fabius Feadur escribió:
el texto ese de El Fenómeno me lo leí el otro día, es excelente...


Sí, aunque está un poco "adornado" por el autor, y varias de las que parecen observaciones del autor las hace Tolkien mismo en las cartas donde trata el tema. Además, de las cartas se pueden sacar más opiniones de Tolkien al respecto. Como decía arriba, el autor del artículo agrega pocas cosas que no estén en Cartas.
_________________


Última edición por Lady Gabi Riuuallon el 01-03-2006 17:54, editado 2 veces
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor Número ICQ
Athelas
Elfo Sindarin
Elfo Sindarin


Registrado: 11 Ene 2002
Mensajes: 575

MensajePublicado: 24-07-2002 00:34    Asunto: Responder citando

Dio' Dio'

Acabo de leerlo.
Por las situaciones que tuvo que pasar nuestro querido profe, no? :?

En fin... muy interesante, pero me dió pena de verdad el bastardeo comercial que se maneja sin ningún escrúpulo.
Por él, por nosotros, por el arte en gral.

Una última: en otro topic se especulaba con que Radagast podría haber devenido en oso, o en Beorn, cuando toooodo el mundo sabe que en realidad es un águila! (ahora entiendo tanta pasión por los pájaros) Guino

Ah!, hola Gabi...jiji
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar e-mail
Lady Gabi Riuuallon
Discípula de Radagast


Registrado: 08 Ene 2002
Mensajes: 1645
Ubicación / Smial: Bosque Negro, Rhovanion

MensajePublicado: 18-09-2005 04:51    Asunto: Responder citando

Anoche dando vueltas por la web encontré que la Universidad Marquette, de Milwaukee, EE.UU., tiene desde el año 2002 el guión de la película de la que estuvimos hablando en este topic, que fue donado por Morton Zimmerman.

http://www.marquette.edu/library/collections/archives/News/tolkien.html

Lamentablemente no se puede leer online: los interesados tienen que ir a los archivos de la universidad y solicitar en préstamo una fotocopia del guión. Pero lo bueno es que al menos está ahí.
Ustedes recordarán que hasta hace un tiempo las únicas referencias que teníamos de este guión eran los propios comentarios de Tolkien en Cartas. Ahora hay posibilidades de que más personas hayan leído el guión personalmente y lo hayan comentado en artículos, monografías y otros estudios.


Justamente encontré uno:

Three Rings for Hollywood: Scripts for The Lord of the Rings by Zimmerman, Boorman, and Beagle, por Janet Brennan Croft, Universidad de Oklahoma

Aporta más detalles que los mencionados por Tolkien, así que los curiosos que sepan inglés pueden chusmear. Pero es un artículo especialmente jugoso porque también discute otros guiones cinematográficos de ESdlA, a saber el de Boorman y el de Conkling-Beagle.


Resumo la historia de estos guiones, para refrescar la memoria:

Guión de Zimmerman (1957)
Forrest J. Ackerman, Morton Grady Zimmerman y Al Brodax le proponen a Tolkien la realización de una película sobre ESdlA; la técnica sería una mezcla de animación y película tradicional. Zimmerman escribe el guión y Ackerman se lo alcanza a Tolkien para que lo revise; Tolkien lo anota y lo critica severamente. Finalmente rechaza el proyecto por distorsionar la obra y por ser poco redituable.

Guión de Boorman (1970)
Los derechos para la adaptación de ESdlA a cine y teatro están en manos de United Artists. A pedido de los estudios, John Boorman y Rospo Pallenberg redactan un guión para una versión fílmica de ESdlA con actores y escenarios naturales, pero el interés en el proyecto se pierde al cambiar la gerencia de la empresa.

Guiones de Conkling y de Beagle
En 1976 los derechos de adaptación de ESdlA son adquiridos por Saul Zaentz. El director Ralph Bakshi planea hacer una versión animada de ESdlA; rechaza el guión de Boorman. Bakshi y Zaentz consideran un borrador de guión escrito por Chris Conkling (que aparentemente cubría sólo La Comunidad del Anillo), pero finalmente solicitan la ayuda de Peter Beagle, quien corrige el guión de Conkling. Este guión finalmente se utiliza en la película de Bakshi (1978), aunque con ligeros cambios.


Por lo que se ve en la bibliografía del artículo, en la Universidad Marquette está todo este material: los guiones de Zimmerman, Boorman y Beagle, y también cartas y otros documentos relacionados con el tema.
_________________


Última edición por Lady Gabi Riuuallon el 27-09-2005 22:16, editado 2 veces
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor Número ICQ
Laikasule
Dúnedain
Dúnedain


Registrado: 09 Feb 2002
Mensajes: 263

MensajePublicado: 27-09-2005 13:14    Asunto: Responder citando

(Gracias Lady por la publicación)




Pocas veces se considera el siguiente punto:
Zimmerman pensó en ESdlA como un libro para niños.

-no creo que podamos “culparlo” por eso: Es lo que comúnmente se piensa acerca de un cuento de hadas. Recordemos Narnia de su amigo Lewis-

De manera que si Tolkien hubiese sido exigente con su adaptación, no había nada que comentar.
Su respuesta debió haber sido “mi libro no es una obra infantil”. Y punto.

Pero Tolkien no sólo estaba dispuesto a que hagan una adaptación para niños (¿que otra cosa podía esperarse de un dibujo animado en 1957?), sino que propuso (y no lo aceptaron) dar su voz para la versión radiofónica.
Por este y otros motivos él mismo dio los primeros pasos hacia la “dramatizacion” de su obra.
De ahí que disponemos de su versión en audio: el mismo Tolkien “intepretando” a Gollum o a Barbol. Incluso a veces cantando (Sam).

En otras palabras, Tolkien dio los primeros pasos hacia Hollywood.


Por otra parte, no podía disgustarle la posibilidad de un publico infantil. Un cuento de hadas es para todas las edades.
Precisamente Tolkien ha insistido en esta idea (propia del arte de los Mitos, es decir el arte más antiguo)
A diferencia de los autores literarios canónicos de nuestros tiempos (Joyce, Kafka, Proust) desistió de la escritura para "adultos".
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
burzumgad
Capitán de Orcos Libres


Registrado: 28 Ene 2006
Mensajes: 1911
Ubicación / Smial: Una casona oscura con vidrios de colores.

MensajePublicado: 30-01-2006 00:43    Asunto: Responder citando

Hola.
La versión en animados de Ralph Bakshi... a pesar de sus errores (algunos personajes visten como vikingos, por ej.) tiene el mérito de ser pionera. Cuando la vi, en esa época, me impactó. Cuando volví a ver el video (hace un año y pico) no resistió la comparación con la versión de P. Jackson...pero la animación sigue siendo un despelote.
De lo de la Disney Company, creo que pretendía cosas como hacer de los orcos pajarracos emplumados.........(sin comentarios)
Siempre ligamos los orcos, como se ve.

Saludón desde la abominable Minas Morgul.
_________________
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
anntharez
Numenoreano
Numenoreano


Registrado: 20 May 2006
Mensajes: 435
Ubicación / Smial: en algun lugar de esta tierra... o sea tucuman.

MensajePublicado: 28-05-2006 13:23    Asunto: Re: Adaptaciones cinematográficas de ESdlA: opina Tolkien Responder citando

Lady Gabi Riuuallon escribió:
Como últimamente se están haciendo en este Foro bastantes comentarios relacionados con la viabilidad de las adaptaciones al cine de ESdlA y el consentimiento y las opiniones de los Tolkien con respecto a esas adaptaciones, se me ocurrió mencionar un artículo que está desde hace bastante tiempo en elfenomeno.com y que puede ser de interés en relación con la temática que mencioné.

Se trata de la opinión del Prof. Tolkien acerca de una adaptación a dibujos animados de ESdlA, la aprobación de cuyo guión se le solicitó en 1956.

En realidad, el artículo no aporta observaciones inéditas de Tolkien, ya que sus comentarios sobre el guión de la película en cuestión provienen de cartas escritas por él y publicadas desde hace tiempo en el libro Cartas de J.R.R. Tolkien. Pero la ventaja del artículo es que ofrece el tema bien presentado y los comentarios de Tolkien resumidos y traducidos.

elfenomeno.com: Un hobbit contra Hollywood, por Aldo S. Cavaleiro.


ESA ADAPATACION IBA A HACERSE CON ACTORES DE CARNE Y HEUSO Y ERAN NADA MAS QUE LOS BEATLES.
NON COMMNET.

la adaptacion del 79 solo logro hacerlo con los dos primeros libros y tengo entendido que fue culminada luego del exito de la primera pelicula alla por el 2002 creo.
_________________
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar e-mail MSN Messenger
JulianörElPeregrinoNegro
Servidor de Ulmo


Registrado: 26 Ene 2003
Mensajes: 267
Ubicación / Smial: en algún rinconcito del mundo

MensajePublicado: 29-05-2006 01:04    Asunto: Responder citando

No, si mal no me equivoco la de Kubrik con los Beatles fué otro proyecto completamente diferente al de Disney...
_________________
"La vida está para vivirla, cómo vivirla es otra cosa"

"Juguemos rol, yo mastereo" (Dios antes de crear el Universo)

Dueño de la "Pipa Única"
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar e-mail MSN Messenger
Lady Gabi Riuuallon
Discípula de Radagast


Registrado: 08 Ene 2002
Mensajes: 1645
Ubicación / Smial: Bosque Negro, Rhovanion

MensajePublicado: 29-05-2006 03:13    Asunto: Responder citando

anntharez escribió:
Lady Gabi Riuuallon escribió:
Se trata de la opinión del Prof. Tolkien acerca de una adaptación a dibujos animados de ESdlA, la aprobación de cuyo guión se le solicitó en 1956.

ESA ADAPATACION IBA A HACERSE CON ACTORES DE CARNE Y HEUSO Y ERAN NADA MAS QUE LOS BEATLES.

Nop... es como dice Julianör. Fijate que si a Tolkien le solicitaron que aprobara un guión para una película en 1956, no podía ser con los Beatles porque ni siquiera existían.
La película que se empezó a organizar en 1956 (la de Ackerman, Zimmerman y Brodax) iba a ser en parte con dibujos animados y en parte con imágenes reales. Aldo Cavaleiro decía, en el artículo que comentamos antes, que Forrest Ackerman tenía pensado que la produjeran los estudios Disney, pero hasta ahora no sé de qué fuente salió eso (ni el nombre del tal Ben Solares).

La película donde querían actuar los Beatles se iba a hacer alrededor de 1968. Aparentemente los Beatles buscaron un director y consultaron a David Lean y a Stanley Kubrick para ver si querían dirigirla, pero ninguno contestó positivamente. Al final los Beatles se dedicaron a otros proyectos y la película quedó en la nada.

anntharez escribió:
la adaptacion del 79 solo logro hacerlo con los dos primeros libros y tengo entendido que fue culminada luego del exito de la primera pelicula alla por el 2002 creo.

“La adaptación del '79” vendría a ser la versión en dibujos animados de Ralph Bakshi. Esta película cubre exactamente la mitad de EsdlA, es decir los tres primeros Libros (recordar que El Señor de los Anillos es una novela muy larga formada por 6 Libros, aunque siempre se publique en 3 tomos).
Bakshi no completó nunca la parte que faltaba. Lo tenía planeado, pero los estudios no lo alentaron a realizarla porque la primera parte no anduvo bien en los cines.


Sin embargo, la continuación existe porque la hicieron Arthur Rankin Jr. y Jules Bass. Esto es medio complicado, pero resumiendo...:

A los estudios que tenían los derechos de la obra de Tolkien se les ocurrió hacer algunas películas con ese material.
Le pidieron a Bakshi que hiciera una adaptación de ESdlA para el formato cine, mientras que Rankin y Bass se iban a ocupar de hacer una de El Hobbit, pero para TV.
El asunto es que la película sobre ESdlA de Bakshi (que es la de 1978) no tuvo mucho éxito, entonces los estudios no lo bancaron más y Bakshi se quedó sin hacer la segunda parte.
Como la versión de El Hobbit para TV sí había funcionado bien, los estudios le pidieron a Rankin y Bass que hicieran ellos la continuación de ESdlA, y que fuera para TV.

Y esa es la continuación de la película de Bakshi. Es de Rankin/Bass Productions, se llama The Return of the King y es de 1980. La macana es que Rankin y Bass no trabajaron en el estilo de Bakshi, sino que hicieron la película en el estilo de su propia versión para TV de El Hobbit, así que quedó una verdadera ensalada. Bue...
_________________
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor Número ICQ
anntharez
Numenoreano
Numenoreano


Registrado: 20 May 2006
Mensajes: 435
Ubicación / Smial: en algun lugar de esta tierra... o sea tucuman.

MensajePublicado: 29-05-2006 12:08    Asunto: Responder citando

perfecto y gracias por las correciones pues no estaba para nada seguro. Jajaja
_________________
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar e-mail MSN Messenger
Lady Gabi Riuuallon
Discípula de Radagast


Registrado: 08 Ene 2002
Mensajes: 1645
Ubicación / Smial: Bosque Negro, Rhovanion

MensajePublicado: 27-08-2007 01:45    Asunto: Responder citando

Era cuestión de tiempo nomás para que otros consiguieran alguno de estos guiones y los comentaran.

En este topic de The Tolkien Forum el usuario renegadedog comenta el guión de John Boorman de 1970.
No hace falta que lo diga, pero... Jeje no tiene desperdicio.

Mil perdones por no traducirlo, pero el texto sustancioso es muy largo y en caso de hacer una traducción precisaría incluso algo de reorganización para que no se repitieran cosas.
_________________
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor Número ICQ
Evernight
Balrog
Balrog


Registrado: 06 Sep 2005
Mensajes: 672
Ubicación / Smial: Annúminas

MensajePublicado: 27-08-2007 11:15    Asunto: Responder citando

Lo qué?! Lo qué?! Lo qué?! Lo qué?! Lo qué?! Lo qué?! Lo qué?! Lo qué?! Lo qué?! Lo qué?! Lo qué?! Lo qué?! Lo qué?! Lo qué?! Lo qué?! Lo qué?! Lo qué?! Lo qué?! Lo qué?!

Jaja, a quienes les disgusten las peliculas de PJ les recomiendo leer esto antes de volver a verlas...Jajaja

Que ganador Frodo con Galadriel...Jeje

Mil gracias Lady Gabi por postear esto, en verdad no tiene desperdicio.Sonriente
_________________
In a hole in the ground there lived a hobbit...
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Lady Gabi Riuuallon
Discípula de Radagast


Registrado: 08 Ene 2002
Mensajes: 1645
Ubicación / Smial: Bosque Negro, Rhovanion

MensajePublicado: 27-08-2007 19:37    Asunto: Responder citando

Evernight escribió:
Jaja, a quienes les disgusten las peliculas de PJ les recomiendo leer esto antes de volver a verlas...Jajaja

¿Viste? En retrospectiva, teniendo en cuenta todas las adaptaciones de El Señor de los Anillos al cine que se hicieron o se estuvieron por hacer, se puede ver que Tolkien, dentro de todo, zafó bien, porque los únicos directores que lograron hacer alguna película fueron los que estaban decididos a verdaderamente filmar su obra (Bakshi y Jackson).

Es asombroso ver que Boorman estuvo a punto de hacer lo mismo que Zimmerman: tomar ESdlA como base para manufacturar una cosa totalmente distinta de acuerdo con su criterio personal.
Aunque en el caso de Boorman, lo que hizo fue más bien “El Señor de los Anillos reescrito por John Boorman”, mientras que lo de Zimmerman fueron modificaciones aplicadas con criterio comercial.
En ninguno de estos dos casos existió la intención de traducir la novela, tal como Tolkien la pensó, al formato cinematográfico.

No se me había ocurrido que la ESdlA de Boorman iba a ser ago así como lo que vimos en “Excalibur”, con toda la cosa sexual-mito-antropolo-psicológica y, encima, sustancias alucinógenas. Lo qué?!
Y pensar que cuando Boorman habló con Tolkien sobre esta película, Tolkien se quedó tranquilo porque no iba a ser de dibujos animados.
_________________
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor Número ICQ
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas Clásicos [Archivo] Todas las horas son GMT - 3 Horas
Página 1 de 1

 
Cambiar a:  
Podés publicar nuevos temas en este foro
No podés responder a temas en este foro
No podés editar tus mensajes en este foro
No podés borrar tus mensajes en este foro
No podés votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group