La Altura de Melkor

[Valtur]

NOooo gandalf.

Volvamos a lo de Grond ..

Abrìa grietas en la tierra en las que Fingolfin podìa caer completo tranquilamente, y el, esquivaba y hacìa equilibrio para no caer en ellas. Si fingolfin le llegarìa a la cintura, Morgoth en esa imagen, serìa de 4 metros de altura. Como el estando TAN pegado a Fingolfin en la pelea no caìa tambien o no debìa esquivarlas?

Si fingolfin le llegara por la cintura... Pegarìa hacia abajo para latimarle el pie 7 veces?!!

No intentarìa cortarle una pierna? por que le serìa mucho mas còmodo golpear asì que hacia abajo a un elgo de 2 mtros de altura..

No Gandalf, en la pelea te das cuenta que al diferencia de altura era terrible, ya que solo el piè de Morgoth fue lastimado. Osea Que eso le llegaba masomentos a Su altura y su centro de Golpe.
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"Quien no sea capaz de desprenderse de un tesoro en un momento de necesidad es como un esclavo encadenado."

[Arathorn]

si fuera TAAAANNNN grande, ¿porque intentaba matarlo con Grond y no pisandolo? vos como matas a una hormiga? a martillazos o pisandola?
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el recuerdo se parece a la música,... a la naturaleza misma de la música, a esa condición inaprensible y fluyente de la música que la condena a ir desapareciendo a medida que transcurre, de modo que aquello que llamamos música siempre es algo que aún no ha ocurrido o que ya dejó de oírse para toda la eternidad. A. Castillo

De haberlo sabido antes ni nacia...

[Valtur]

Muy simple, un arma brinda distancia, muestra poder, provoca miedo cuando es de ese tamaño, y esa ,en especial, .. abre grietas en la tierra sin grandes esfuerzos. Simplemente mucho mejor que pisar una ormiga que te puede picar. O por que usas una Toalla o un zapato para matar un Insecto que lo podes Pisar o aplastar con la mano.

Es la misma lògica.
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[Gandalf Drûg]

Pero fijate que en el Silma, dice que Melkor le puso un pie en el cuello a Fingolfin. O sea si el pie era tan grande lo pisaba completo. Y Ara lo dice en joda, pero si es tan grando o lo pisa o le da una patada.
Para mi el mejor es el dibujo de Howe, el primero que pongo en este post.
Fijate ahi como hace Fingolfin para pegarle en el pie.
En el segundo dibujo, el de nasmith, sería como vos propones, fijate la imposibilidad de que Melkor lo ahorque con su pie, lo más factible sería que lo aplaste.
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[Valtur]

Si ese es el ùnico punto "dificil". Pero tambien en el libro dice "Sentìa como el peso una montaña sobre el"

OBVIO que es solo una sensaciòn .. pero vuelvo a repetir que si midiera solo 4 mentros tolkien no harìa esta aclaraciòn ta fuerte ... no es un exagerado precisamente .. pero si logra sensaciones.



Tendrìamos que pegar el Fragmento en Inglès para Interpretarlo no?
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[Valtur]

Lo de la Maniobra: no te parece MUUUY rebuscada para hacerla SIETE veces sin tocarle otra parte del cuerpo?

aparte dice que saltaba se un lado a Otro .. y NUNCA que detiene un Golpe con el escudo.

Gandlf te reconozco lo del Cuello y ese es mi punto flojo, pero no seas cabezadura con los tajos del piè ;-) Es muy rebuscado en esa imagen el movimiento y muy irreal, aparte de que puede ser un recurso del dibujante para hacerlo facil.
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[Athelas]

Valtur, yo me había imaginado a Melkor con un altura de 2,5 m aprox y muy corpulento, pero como que me estás convenciendo de que es bastante más grande que un elfo, hasta unas diez veces, y voy a intentar justificarlo y darte una mano con esto:?

Cita de Valtur:

[Arathorn]

[Valtur]

Por que se creen que Tolkien puso como UUUYYYY le lastimò el PIEE! a Melkor ..

Es una manera de representar lo Grande que era .. qeu el mas Grande de los guerreros Elfos solo logrò hacere tajos en los pies! ni llegò a hacerle nada mas.. por la altura..

Pero Arathorn, pongamos que no le limpia las uñas pero si que la Altura de Fingolfin superaba el Tobillo y un poco mas qeu de melkor para SOLO Golpearle en los piès!

Pero tiene que hacer una contorciòn y Esfuerzo si SOLO es 2 o 3 veces mas grande que Fingolfin , serìa mas probable golpearle la Pierna, y en medio de una batalla si no querès morir tnes que usar Movimientos simples y efectivos.

Osea serìa Todo un esfuerzo agacharse SIETE veces para golpearle los piès!

No es raro?

Aparte como dije, Tolkien quiso dejar en claro la altura de Melkor con eso.
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[Valtur]

Y Agrego que Beren se escondiò DEBAJO del Trono de Morgoth. Este tendrìa qeu ser GRANDE par albergar a una persona sin ser vista.
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[Atandakil i Beorno]

Mepa que nos olvidamos de una cosa en éste tema del tamaño de Morgoth:
era un Vala...
Y el Maestro dice siempre que NO tienen forma fija, sino que era como un "vestido" que usaban a su gusto...
¿Qué le impide cambiar de tamaño durante la lucha, lo suficiente como para que sólo le corten el pié y no caer dentro de las grietas que hace con Grond -que, dicho por otro lado, usa para no quedar como un cobarde por no responder ningún desafío anterior, delante de sus propios lugartenientes y aliados, cosa que a mi entender lo hace ser más cobarde aún- y achicarse lo suficiente como para ponerle ese mismo pié el en cuello al derrotarlo, a un Alto Elfo, que aproximadamente medía unos dos metros?
Manteniendo su forma, de un Negro Señor, Alto y terrible, puede hacer esas cosas, además eso aumentaría su propia "estatura" en un sentido mágico, es decir, le haría parecer más poderoso aún a los ojos de quienes, por haber tomado parte del poder de su señor, lo podrían empezar a pensar como algo debilitadito, el pobre... no olvidemos que éstos malos, son tan malos que son capaces de pelearse entre ellos, como pasó con los dos orcos en las llanuras de Mordor que vieron Frodo y Sam... y por un silmaril, son capaces de cualquier cosa.
Además, creo que usualmente (para las cenas informales, cánticos en los salones, partidos de póquer con los orcos y balrogs -son un quemo- y demás noches de juerga), debía tener un tamaño de unos 4 o 5 metros, cosa que lo hace casi de dos metros de ancho, y sus brazos debían medir unos metro ochenta cada uno (manteniendo unas proporciones aproximadamente humanas en ese tamaño), y calzar unos 60 o 62, más o menos...
Eso hace que abajo de su trono se puedan esconder Beren disfrazado de lobo, sus abuelas, sus tíos y primos y dos vecinos, más o menos, si tomamos en cuenta que un trono normal de humanos tiene escalinatas, y es más ancho que un sillón unipersonal normal, y colgaduras y cosas alrededor....
éste trono debía ser más o menos como el living de casa...
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[Athelas]

Cita de Atandacil Beorno:

[Gandalf Drûg]

No podía cambiar de forma. Melkor a su vuelta a la Tierra Media luego de afanarse los silmarils se había encarnado permanentemente como Morgoth, esto lo deja bien en claro Tolkien. Esto lo hizo justamente para tener más poder sobre la materia, y sobre los hroa o cuerpos. O sea para poder dominar mas voluntades (de orcos y ostros seres), aparte de tener más poder físico sobre la meteria de Arda.
Se entendió? Después les pongo una cita si quieres.

Bueno yo puedo llegar a conceder una altura casi como la del dibujo de nasmith, pero mi imaginación no lo ve más alto que eso.
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[Valtur]

Exacto ... la forma que tenìa era fija la de el.

Creo qeu el tema es de larga investigaciòn y seguimos sin tener Citas exactas del momento de la pelea .. alguien tiene el libro a mano?

Yo estoy en el laburo y no me es posible... pero ya leerè y traerè la verdad!!

uy dios.. se nota qeu es viernes.
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[Gandalf Drûg]

Aquí tienen la muerte de un Grande

[Valtur]

Bueno algunas cosas me alejan de mi imagen otras me acercan.

Creo que la Imagen de TN (no la primera) y un poquito mas (uno o 2 metros mas) es la altura acertada.
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[Valaraukar]

a ver, veamos el texto en ingles, si se puede sacar algo mas concreto, igula yo me resisto a creer que haya tanta diferencia de tamaños y me inclino por la ilustracion de Howe, o la de la tapa de Nightfall...


Then Fingolfin beheld (as it seemed to him) the utter ruin of the Noldor, and the defeat beyond redress of all their houses; and filled with wrath and despair he mounted upon Rochallor his great horse and rode forth alone, and none might restrain him. He passed over Dor-nu-Fauglith like a wind amid the dust, and all that beheld his onset fled in amaze, thinking that Oromë himself was come: for a great madness of rage was upon him, so that his eyes shone like the eyes of the Valar. Thus he came alone to Angband's gates, and he sounded his horn, and smote once more upon the brazen doors, and challenged Morgoth to come forth to single combat. And Morgoth came.
That was the last time in those wars that he passed the doors of his stronghold, and it is said that he took not the challenge willingly; for though his might was greatest of all things in this world, alone of the Valar he knew fear. But he could not now deny the challenge before the face of his captains; for the rocks rang with the shrill music of Fingolfin's horn, and his voice came keen and clear down into the depths of Angband; and Fingolfin named Morgoth craven, and lord of slaves. Therefore Morgoth came, climbing slowly from his subterranean throne, and the rumour of his feet was like thunder underground. And he issued forth clad in black armour; and he stood before the King like a tower, iron-crowned, and his vast shield, sable on-blazoned, cast a shadow over him like a stormcloud. But Fingolfin gleamed beneath it as a star; for his mail was overlaid with silver, and his blue shield was set with crystals; and he drew his sword Ringil, that glittered like ice.
Then Morgoth hurled aloft Grond, the Hammer of the Underworld, and swung it down like a bolt of thunder. But Fingolfin sprang aside, and Grond rent a mighty pit in the earth, whence smoke and fire darted. Many times Morgoth essayed to smite him, and each time Fingolfin leaped away, as a 'lightning shoots from under a dark cloud; and he wounded Morgoth with seven wounds, and seven times Morgoth gave a cry of anguish, whereat the hosts of Angband fell upon their faces in dismay, and the cries echoed in the Northlands.
But at the last the King grew weary, and Morgoth bore down his shield upon hint Thrice he was crushed to his knees, and thrice arose again and bore up his broken shield and stricken helm. But the earth was all rent and pitted about him, and he stumbled and fell backward before the feet of Morgoth; and Morgoth set his left foot upon his neck, and the weight of it was like a fallen hill. Yet with his last and desperate stroke Fingolfin hewed the foot with Ringil, and the blood gashed forth black and smoking and filled the pits of Grond.
Thus died Fingolfin, High King of the Noldor, most proud and valiant of the Elven-kings of old. The Orcs made no boast of that duel at the gate; neither do the Elves sing of it, for their sorrow is too deep. Yet the tale of it is remembered still, for Thorondor King of Eagles brought the tidings to Gondolin, and to Hithlum afar off. And Morgoth took the body of the Elven-king and broke it, and would cast it to his wolves; but Thorondor came hasting from his eyrie among the peaks of the Crissaegrim, and he stooped upon Morgoth and marred his face. The rushing of the wings of Thorondor was like the noise of the winds of Manwë, and he seized the body in his mighty talons, and soaring suddenly above the darts of the Orcs he bore the King away. And he laid him upon a mountain-top that looked from the north upon the hidden valley of Gondolin; and Turgon coming built a high cairn over his father. No Orc dared ever after to pass over the mount of Fingolfin or draw nigh his tomb, until the doom of Gondolin was come and treachery was born among his kin. Morgoth went ever halt of one foot after that day, and the pain of his wounds could not be healed; and in his face was the scar that Thorondor made.
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"Pobre niño aque que, al besarlo, su frente sabe a sal...Un embrujo pesa sobre él y no tardará en morir" (ma´que embrujo...tiene fibrosis quistica)

[Valaraukar]

epa, aca vemos claramente que las 7 heridas no fueron necesariamente en el pie, le lastima el pie cuando Melkor se lo pone sobre el cuello
pero.... la sangre de Melkor llenó los pozos que había abierto con Grond (aunque esto puede er considerado metafora pura)
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"Pobre niño aque que, al besarlo, su frente sabe a sal...Un embrujo pesa sobre él y no tardará en morir" (ma´que embrujo...tiene fibrosis quistica)

[Valtur]

Tenes Razòn..

por eso querìa que alguien publicara el texto!

Mmm.. ya vi en que estaba errado.

Con "el escudo quebrado" y "el yelmo roto" tengo que darle mayor razòn a gandalf y dirìa que aproximadamente estarìamos hablando de un Morgoth de no mas de 6 metros de alto.
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[Atandakil i Beorno]

Cierto... al venir definitivamente a la tierra media se "fijó" en su forma.
Y gracias por la cita, aclara entonces cosas que se ven más normales, como el hecho de las siete heridas y el pie... aunque con seis metros debería haber calzado unos 100 y pesado aproximadamente unos 300/500kg, manteniendo la proporción de un hombre robusto (2 metros de altura/120-150kg). ¡Jodido para que te pisen el cogote! A Fingolfin se lo vé más valiente ahí, aplastado por ese peso y no dudando en seguir hiriendo aunque se sabía vencido...
¡Realmente, balls de acero, el Rey Elfo!
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[Gandalf Drûg]

Que pasaje eh? sin duda uno de mis favoritos. La muerte de Fingolfin esta muy bien lograda por Tolkien.

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[Athelas]

Impresionante realmente.

Recién se lo leí a una compañera de trabajo, y me pasó algo raro..., se me quebraba la voz (siempre leo en voz baja, of course)...
En fin... :

[Valtur]

Para mi es la mejor y mas representativa del espiritu de los Noldor, Fusionada con el momento que Fëanor decide incitar a todos a Salir de Valinor.

Fêanor hubiera tenido la misma actitud en la batalla eso se lo aseguro..
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[Smaug]

La verdad es que te mueve todos los sentimientos de bondad, a mi me paso que siempre estuve esperando que lo salvaran.
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NO ES BUENO NO TENER EN CUENTA UN DRAGON VIVO Y MENOS SI ESTA ACOMPAÑADO POR UNA ELFA.

[Atandakil i Beorno]

Yo realmente, creí que, o se salvaba, o volvía a la tierra media de alguna forma, a terminar lo empezado (algo así como hace Glorfindel)...
Realmente, me quedé con las ganas de verloluchar de nuevo contra Morgoth
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Tenn'enomentielva
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[Valtur]

Tenia la maldicion de los Noldor sobre si.

Dificilmente volvería. Solo Glorfindel como el gran caballero Noldo que es podría hacerlo.

Aparte segun mi visión, el "suicidio" de Glofindel tenía una pequeña raín en cerrar los ojos al sufrimiento de su pueblo por no poder afrontarlo. El era un Guerrero, no un Rey, para mi no tenía pasta para aguantar un reynado, y trató de solucionar todo por el modo en el que era mas hábil: Por la Espada.

Con lo cual no hubiera querído volver para seguir viendo como Morgoth se cernía sobre el mundo sin que el lo pudiera detener.
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[anntharez]

la altura de un ainur?????????? bueno creo que eso es relativo y podian tener nucha altura y creoq ue tolkien no escribio nada al rerspecto, si de los istari encarnadados quee ran muy altos , mas que los elfos, se calcula que los edain median unos1,80 cm, los numenoreanos unos 1,90 y los elfos cerca de 2,00, recuerden que galadriel se dijo que tenia altura de hombre unos 6 rangar creo, y saruman tenia estatura valinoreana, unos 2,10.
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[Baal]

[Ar-Araduin]

es facil saber....

es un valar, puede tomar la forma q kiere

en batalla si kerian podian medir mas de 15 o 30 metros para poder serle mas dificil a su contrincante

pero podian ser con la forma humana trankilamente y se dice no reduerdo bien is es Yavanna o Varda q se hace pasar por una simple elfa para verlos y mismo Orome con su caballo Nahar se puso en forma de elfo cuando los encontro en el mar Helcar

asi q los Valar y Valier , Los maias y calkiero otro ente supremo elige la forma q desea

encuanto a los valars se dice q segun su estado de animo , sus pensamientos se los veia como eran. Ej: Melkor por sus pensamientos de odio y envidia se manifestaba en sombras y oscuridad...
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Nazguls not DEAD!!!

[Evernight]

La forma que tomó a partir de su alianza con Ungoliant la conservó para siempre, y por su maldad no la pudo cambiar, asi que no se aplica el aspecto "camaleonico" de los Ainur a Melkor durante la 1era Edad en adelante.
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In a hole in the ground there lived a hobbit...