Aquel que quiebra algo para averiguar qué es...

[Erendis]

Bueno... agarré Cartas. No tuve que hojear demasiado para encontrar algunas opiniones que nos atañen (espero).

A) (Auden le comentó a Tolkien la existencia de una Tolkien Society diciendo que probablemente eran unos lunáticos, respuesta: )
"Sí, he oído de la Tolkien Society. Los verdaderos lunáticos no se hacen miembros, me parece. Pero, con todo, estas cosas también me llenan de alarma y desaliento." Cartas, pág. 417.

B) (Cuando se enteró que le pusieron a una lancha voladora el nombre del caballo de Gandalf, Sombragris, escribió: )
"Querría que el Copyright pudiera proteger los nombres además de los extractos. Es un modo de invención por la que me preocupo no poco, y disfruto de ella además; y realmente es tan difícil (con frecuencia más) como los versos de una estrofa, digamos. Debo confesar que el 'bautismo' del hidrofoil con el nombre Sombragrís -sin siquiera decir 'con permiso'- me fastidió."Cartas, pág. 406.

C) (Respuesta de Tolkien ante el pedido de una ingenua que clamaba ayuda para hacer un trabajo ¡académico! sobre sus obras, la respuesta del Maestro: )
"Véase ESDLA: 'Aquel (y/o aquella) que quiebra algo para averiguar qué es, ha abandonado el camino de la sabiduría' GANDALF. No me sentiría inclinado a ayudar en este proceso de destrucción (...) También está dicho: 'No te metas en asuntos de magos, pues son astutos y de cólera fácil'. Lamento que esta parezca una carta malhumorada. Pero me disgusta esta clase de análisis." Cartas, pág. 492.

Ahora bien (sic ), la pregunta es: ¿Qué tan simpáticos le hubiéramos caído a John?

A) ¿Alarma y desaliento? Wow... menos mal que no conoció el "boom Tolkien", si UNA sola sociedad le causaba desaliento, con nosotros y la película nunca hubiera llegado ni a la segunda página de El Hobbit.

B) Ja, ni hablar... todos nosotros, tan originales, usando nombres frutos de nuestra auténtica imaginación...

C) Bueno, y ACÁ está el tema. Esta carta de Tolkien, tan carismática , puede ser vista como producto de un malhumor matutino, o del paso de los años... pero no creo. No creo porque cita a ESDLA dos veces, y qué citas. Coincido totalmente con Tolkien: no tiene nada de sabio tratar de conocer algo por un camino erróneo, ¿ustedes coinciden o no?
En fin... no sé si el viejo de la pipa se hubiera sentido muy complacido con nuestra actividad. :eek:
_________________
Es absurdo dividir a la gente en "buena" y "mala". La gente es tan sólo encantadora o aburrida.

[Balrog]

¿Y quién se piensa que es, el Tolkien ese, para decirnos lo que podemos hacer con sus obras y lo que no??? Después de todo, es gente como nosotros la que le da de comer a su retoño Cristóbal.
_________________
Pesa el rocío cada mañana sobre los tulipanes, jacintos y violetas, pero el sol los libera de su brillante peso. Pesa más, cada mañana, el corazón en mi pecho, pero tu mirada lo libera de la tristeza

[Lady Gabi Riuuallon]

Qué filósofo ni qué filósofo. Lo que escribió Tolkien es interesante y complicado. Podés querer compartirlo con alguien y/o sacar un beneficio mutuo (no me refiero a un beneficio comercial) de la investigación de su obra. ¿Cómo quieren que me de cuenta de lo bella y trabajosamente compuestos que están sus nombres propios, si nadie me hace notar que hubo un idioma llamado inglés antiguo ni me explica cómo fue utilizado en la construcción de esos nombres?

Caramba. Las cosas que hay que oír. Ya ni leer se puede. :mad:

P.D. 1: Y no soy socia de la ATA.
P.D. 2: Y no estoy usando uno de sus nombres.
_________________

[murron]

No se que importancia hay que darle a estos comentarios en las Cartas...
Puede que sea como vos decís Eren, que sea el malhumor matutino, o simplemente la fama subida a la cabeza, que le pasa a todo el mundo.
El profe no podría ni imaginar las dimensiones que tiene su obra en la actualidad de la que nosotros formamos parte.
Y quiero creer que si él lo pensara bien no podría considerarnos lunáticos ni insolentes por amar, estudiar y analizar su obra; es como dice Fingolin, somos sus nietos y nos debería mirar con la ternura de un abuelo...

Besos
Murron;)

[Laikasule]

en A) me preguntaría ¿qué es lo que le causaba alarma y desaliento?
para entenderlo hay que tener en cuenta que Tolkien era creyente (fiel a la Iglesia Catolica) y conservador. Por eso le preocupaba que sus escritos deriven en fanatismo (a mi me preocupan los fanatismos que derivan no de los cuentos de hadas "explicitos" sino de los cuentos de hadas "implicitos": teorias politicas (socialismo), el coran, la biblia e incluso la ciencia, que para mi es otro cuento de hadas. Quiza tambien para Tolkien: recordar a Saruman).

B) es uno de los ejemplos de que el mismo era el maestro de los "lunaticos" (aunque su conciencia conservadora se opusiese a ello). No soportaba que sus creaciones linguisticas se aplicasen con tan mal gusto. Otros ejemplos de "locura" estan en Sobre los cuentos de hadas. Lectura que recomiendo y en la que plantea que el cristianismo es una interseccion del reino de Fantasía con la Vida Real y tambien que el "happy end" a partir de la Redencion tiene una legitimacion metafisica.

C) se refiere a los analisis estilisticos que estudian las fuentes literarias (y que de paso podian ponerlo en ridiculo porque el estaba fuera del criterio literario de su epoca y del actual tambien) No creo que se refiera a los analisis que hacemos aca que son analisis inaugurados por él mismo en Cartas.

hasta donde lo conozco, Tolkien hubiera querido que apliquemos "correctamente" sus fantasias (aunque nos dio libertad por supuesto (toda su obra trata de no manipular la voluntad de los otros) de aplicarla como quisiesemos. Un ejemplo seria respetar la naturaleza. Tambien hubiese querido que sirviese para despertar nuestro cristianismo "Incrementar el conocimiento de Dios" afirma en una de sus Cartas. Hasta ahi lo correcto.
Pero su obra despierta mucho más que eso para mi: en primer lugar la felicidad que encuentro en la lectura (que no es poco y es ya un misterio) luego el amor a los arboles y a las estrellas, el amor por Arda y el problema existencial de tener que abandonar para siempre a quienes conocimos y amamos. Si es que va a ser para siempre... ¿O no tenemos Esperanza y si no tenemos esperanza, al menos no tenemos Estel?

[Arathorn]

La verdad es que me importa un comino lo que Tolkien hubiera pensado. Le reconozco y admiro su imaginacion y talento, disfruto de la belleza de lo que escribio, pero no le reconozco en absoluto, ni a el ni a nadie, que se convierta en un censor que me dicte lo que tengo que pensar, sentir o discutir. Si le gusta bien, me alegro, sino le gusta alla el o quien fuere. Si tanto le preocupaba el destino de su obra no la hubiese publicado, una vez publicada deja de ser su obra para convertirse en patrimonio de la humanidad.
Yo no apruebo los fanatismos, ni concuerdo con muchas de las lecturas que en el foro se hacen de la obra de Tolkien, pero, mientras no traten de imponerme sus ideas, no le voy a decir a nadie lo que tiene que pensar.
Finalmente ¿quien puede decir cual es el camino correcto o erroneo para conocer? que cada cual siga el camino que considere adecuado y aprenda de los golpes que se de en el camino que eligio.
Bueno por mi parte eso es todo y "¡Sapere Aude!"...

P.D.: para quien le interese dejo un link a un articulo que cada tanto deberiamos releer http://www.elseminario.com.ar/BibliografiaAsp/Kant_Respuesta_pregunta_ilustracion.htm
_________________
el recuerdo se parece a la música,... a la naturaleza misma de la música, a esa condición inaprensible y fluyente de la música que la condena a ir desapareciendo a medida que transcurre, de modo que aquello que llamamos música siempre es algo que aún no ha ocurrido o que ya dejó de oírse para toda la eternidad. A. Castillo

De haberlo sabido antes ni nacia...

[Gandalf Drûg]

Tolkien en sus últimos años, se alienó totalmente del mundo literario, o sea de sus amigos, y principalmente de los fanáticos que iban en aumento. Lo tenían cansado, muy arto estaba. Tanto que se aisló en una casa y su correspondencia se la hacia llegar una detective que cambiaba varias veces de auto antes de llegar a la casa de Tolkien, eso por ordenes del mismísimo profesor.
O sea esas cartas que citas de sus últimos años, son producto de un hartazgo que tenia Tolkien.
Pero si lees las primeras cartas, las que les responde a los entusiastas lectores del Hobbit y del SDLA apenas publicados, y tiempo después. El tipo esta re entusiasmado con que le hagan preguntas como las que nos hacemos acá nosotros, y las contesta con cartas kilométricas.
Yo no soy ese tipo de fanático que se disfraza y todo eso, pero no desapruebo al que lo hace, si le gusta allá él.
Pero me fascina el mundo que creo Tolkien, como me fascina la mitología. Tolkien creo una mitología él sólo eso es muy interesante, por eso me da tanta curiosidad y por eso me gusta tanto discutir sobre su obra.

¿Cuál es el camino erróneo del que hablas Eren?
Nosotros, en este foro, no analizamos la obra de Tolkien. No hacemos análisis literario, fijate que creo que no existe ni un solo topic, y cuando aparece uno casi todos nos oponemos a que se analice la obra de Tolkien desde fuera, como él dice en la carta citada. Él dice que no le gusta que se analice su obra en el sentido de ver alegorías, enseñanzas, y cosas por el estilo. Nunca le gusto que se buscase eso.
Estoy de acuerdo en eso.

_________________
Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
----
1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Lady Nirnaeth]

Eso!!! yo coincido con Arath, pues si el profe al principio, hubiera pensado qeu su obra iba a tener ese exito y el lo detestaba (cosa que creo qeu solo aparecio con el paso de los años...) no la hubiera publicado. Los lectores somos dueñostanto de la interpretación de la obra como de las cosas a las que nos impulsen.

besitos! Lady
_________________


"Cuando conozcas cada una de las lineas de mis ojos, cada espacio lleno de sentimientos, el nombre de cada pestaña, el contenido de cada lágrima, sólo entonces habrás visto mi alma."

[Gandalf Drûg]

La Carta que citas primero Erendis es la carta 275, en la que le cuentan sobre la Tolkien Society, es del 4 de agosto de 1965.
La carta que le sigue, la 276, del 11 de septiembre de 1965. Es una respuesta de Tolkien al presidente de la Tolkien Society.
Y dice esto:
"Enterarme de la fundación de la Tolkien Society fue causa de gran interes..."
"Sin embargo, me complacería asociarme con ustedes en alguna capacidad informal. Por ejemplo estaria dispuesto a ofrecer cualquier consejo que ustedes solicitaran o procurar información que todavía no esté en prensa."
"Comprendo perfectamente cuánto se divertiran en unasociedad en la que cada uno de los miembros recibe un nombre relacionado con el libro..."
Y acá disciente con el tema de los nombres "... si me es permitido hacer una sugerencia en esta etapa, diría que me parece un error dar nombres de los personajes del libro." Y sigue: "¿No estaría bien limitar el número de personas con derecho a recibir un determinado nombre?".
"Estaría encantado en componer nuevos nombres de acuerdo con los mismo principios a medida que se deseen."

Bueno ahí hay un par de citas mas sobre lo que opinaba Tolkien de las Tolkien Society, otro datito es que no le gustaba el nombre de la sociedad, el sugirio que podrian elegir mejor Sociedad de la Comarca.

_________________
Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
----
1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Bilbo]

A mi me gusta lo que escribió Tolkien que es algo aparte de lo que es la persona de Tolkien en sí. Puede un pintor haber hecho el mejor cuadro del mundo y no eso lo convierte en una buena pesona lo mismo pasa con la música hay un montón de gente fanática de un grupo que piensa que son los mejores del mundo en música y lo mezclan con la persona en si. Yo no leí mucho sobre Tolkien en persona asi que no sabría dar ninguna opinion sobre el. Yo creo que con respectoa lo del barco habría que ver el marco en el que se orginío todo. Si le pusieron ese nombre por admiración tenían todo el derecho y Tolkien es un soberbio... pero si, los japoneses le pusieron ese nombre por propaganda(que es lo que mas me parece por que explica mas la reación de Tolkien), se justifíca la reacción de Tolkien. En cuanto a la Tolkien Society a no ser que sea la explicación dada antes sobre que estaba harto también seria signo de una extrema soberbia o quiza sería humildad porque se pueden confundir. El hecho de que no quiera que aparescan los nombres puede ser tanto porque "era suprior y no queria vincularse con inferiores" o porque "no soy digno de tanta admiración". Después es la carta pidiéndole ayuda para un trabajo académico. La verdad que en esa me puse furioso con Tolkien porque no tiene derecho a negarle información a alguien... por mas que piense lo que piense de este...
Namaríë.
_________________
Hagamos la prueba de ser felices...

Humpty Dumpty,
sat on a wall,
Humpty Dumpty,
had a great fall.
All the king's horses,
and all the king's man,
couldn't put Humpty,
together again...

[Heyadë]

Bueno, como dice Lady Gabi, interesante y complicado este tema.
Estoy de acuerdo con Arathorn rescato esta frase que lo resume todo: una vez publicada deja de ser su obra para convertirse en patrimonio de la humanidad
La verdad es que no conozco mucho de la vida de Tolkien, recién estoy aprendiendo, y gracias a este Foro. Pero creo que alguien con una imaginación tan impresionante, capaz de crear un mundo increíblemente rico, siempre será blanco de miles de preguntas, debates, etc, etc, etc. y en mi humilde opinión, creo que no estaría bien renegar de todas esas cosas...:rolleyes:
Me encanta Tolkien, y me maravilla la infinidad de cosas que creó. Pero en temas como por ejemplo "utilizar" los nombres de personajes, (miles de nombres), no soy de la misma opinión...
Él dio origen a un vasto universo, y a partir de ese universo nacieron otros...y otros...me parece que aceptar ese hecho implica aceptar muchas cosas que vienen implícitas...
_________________
"Un padre que da consejos...
más que padre,
es un fiestero"
CONGREGACION DE LOS HERMANOS FIESTEROS

[Calimë]

Coincido con Arathorn y Lady Arwen. Los libros que conozco y que amo son MIOS (MIS TESSOROSSS ) justamente porque los conozco y los amo, y son parte de mí. Un libro o cualquier obra de arte es como un hijo, el autor lo pone en el mundo pero a partir de ahí tiene una vida propia!
Yo tampoco conozco demasiado acerca del propio Tolkien, recién estoy leyendo algunos de sus ensayos en Los Monstruos y los Críticos y la verdad es que estoy encontrando cosas que me gustan muchísimo, lo cual me alegra. Pero si así no fuera, y resultara que era un viejo gruñón, misántropo y cerrado de mollera, igual seguiría pensando que escribió una de las mejores historias de todos los tiempos, y esa historia seguiría siendo mía.
He dicho

Calimë
_________________
Había yo limado mis dientes para evitar que las palabras se lastimaran al salir de mi boca. Y me enjuagué con agua salada, para que las mentiras no prosperaran en el hueco de la garganta. Por último, me unté la lengua con savia pegajosa. Lo hice para que las palabras se demoraran lo suficiente y no se enredaran en su propio sonido. - Liliana Bodoc

[Gwaihir]

Coincido 100% con Arathorn en:

[Lady Nirnaeth]

SISISISIS!! eso y justamente eso!
_________________


"Cuando conozcas cada una de las lineas de mis ojos, cada espacio lleno de sentimientos, el nombre de cada pestaña, el contenido de cada lágrima, sólo entonces habrás visto mi alma."

[Eledhwen]

Amén, Arathorn.
Cada uno es dueño de lo que lee, y de las interpretaciones que hace de sus lecturas. El que escribe un libro y lo publica, está reconociendo y aceptando éste aspecto desde el mismo momento en que permite que su obra llegue a otros. Si no le gusta que se usen nombres de los libros para seudónimos de algunos inadaptados (je), es una lástima...
De todas maneras, no cambiaría mi actitud hacia Tolkien a pesar de sus dichos, de la misma manera que las barbaridades de Poe, Tiziano, Einstein o D´Amicis, por decir los primeros que me viene a la cabeza, no empañan sus obras. Además, recuerden cuántos terminaron "chapita", hastiados, abrumados y devorados por sus mismas creaciones...

[Balrog]

Bien, adhiero completamente con las tesis arathornianas; las obras de Tolkien son nuestras también (aunque no recibamos regalías por ellas), forman parte de nosotros, y poco importa si al Profe le hubiera gustado o no lo que hacemos con ellas; sería muy complicado satisfacer la voluntad de tantos autores famosos, vivos o muertos, respecto a cómo considerar aquello que han escrito.

PD: Yo creo que Laikasule es un cuento de hadas, y uno de los más fantasiosos.
_________________
Pesa el rocío cada mañana sobre los tulipanes, jacintos y violetas, pero el sol los libera de su brillante peso. Pesa más, cada mañana, el corazón en mi pecho, pero tu mirada lo libera de la tristeza

[elojo]

bueno... veo que se divirtieron en mi ausencia... y como se que muchos estan esperando mi opinion, para alinearse automaticamente y tomarla como un dogma ( mis fanaticos ya me tienen medio cansado, pero bue... que se le va a hacer...), aca se las dejo... resulta que el viejito para esa epoca estaba medio gaga... y, todo bien escribia lindo, pero de ahi a que todo lo que diga nos tenga que parecer importante hay un largo trecho... y si le molestamos? y bueno... que haga lo que quiera... la mayoria de nosotros nos la pasamos molestando gente y nunca nos importo demasiado... ademas el chabon ya palmo, por lo tanto no creo que lo molestemos demasiado... supongo que esos dias se habia levantado medio mal, y no hay que hacer demasiado drama de ello

" la poesia es de quien la lee, no de quien la escribe"

Ademas, dudo particularmente del hecho de que el mismo Tolkien haya hecho tantos analisis sobre sus obras como nosotros, por ejemplo... se habra preguntado alguna vez, que fue del libro encontrado en la camara de mazarbul???
_________________
el Señor Oscuro de Mordor, el Gran Ojo sin Párpado, Maia de Aulë discípulo de Melkor, el Enemigo Sin Nombre, Gorthaur "El Aborrecido", Ash ghâsh, Señor de los Anillos.

[Laikasule]

hola Eled!!
no se si sos la misma que conozco pero a mi tambien me gustan las ciencias.
El ejemplo de Saruman (una mente de metal y ruedas) seria un ejemplo de mal uso del conocimiento cientifico. Aunque Tolkien no quiso hacer un relato alegorico algunas ideas se le colaron en sus personajes. Por supuesto Saruman no creo que se agote en esa idea.
Que la ciencia es un cuento de hadas no tendria que molestarnos. Para mi es un elogio llamarla asi. De hecho nos ha proporcionado y propoporciona excelentes cuentos (algunos"cuentos perdidos" otros "cuentos inconclusos", siguiendo con Tolkien).
Por ejemplo hace unos años los cientificos nos hicieron creer que los atomos (¿vocablo elfico?) eran un sistema solar en miniatura. La idea era fantastica. Pero ahora ya no es mas asi (cambio el cuento), aunque el modelo siga siendo util.
Ahora el cuento esta mucho mejor: es el relato mas fantastico y delirante que haya oido jamas.... Sin bien todavia se puede expresar algo con un formalismo matematico coherente, Digo todavia porque no creo que pueda hacerse por mucho tiempo mas .
Otro ejemplo es que antes nos contaban que estabamos en un Universo que era como un reloj gigante. Ahora cambiaron radicalmente la historia, nos dicen que estamos en una gran explosion (big bang) y las galaxias chocan entre si a velocidades aterradoras.
Y hay muchas mas teorias (o cuentos) alucinantes como el evolucionismo y la autoreplicacion del codigo genetico.
En este reino tambien hay magos (Galileo, Einstein), grandes batallas, actos heroicos y tambien hay Sombras que se extienden desde el Este (el oscurantismo).
Quiza se pueda creer que nos estamos acercando progresivamente a una verdad. Pero no lo creo. Para mi cambian los cuentos a medida que pasa la vida o cambia la cultura(o como dicen los cientificos: nuevos datos empiricos, nuevas observaciones)
De cualquier manera la ciencia es fascinante Eledh y comparto ese gusto.
Un beso

[Lady Gabi Riuuallon]

[Gandalf Drûg]

:rolleyes:
Che esto se fue a cualquier lado, historia de la ciencia, big bang, poe, que es esto. Si no les interesa el tema del topic no opinen cualquier cosa por favor, así no nos hacen perder el tiempo a los que sí nos interesa leer algo sobre este topic.

_________________
Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
----
1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Balrog]

¿Les parece que tiene alguna coherencia la teoría cosmogónica inflacionaria de Alan Guth? A mí me parece que las últimas versiones no aplican correctamente los conceptos de los campos de Higgs; no sé Uds. qué opinan.
_________________
Pesa el rocío cada mañana sobre los tulipanes, jacintos y violetas, pero el sol los libera de su brillante peso. Pesa más, cada mañana, el corazón en mi pecho, pero tu mirada lo libera de la tristeza

[Calimë]

Ah, Llama de Udun!! vos querés que al moderéitor le explote un vaso sanguíneo??
_________________
Había yo limado mis dientes para evitar que las palabras se lastimaran al salir de mi boca. Y me enjuagué con agua salada, para que las mentiras no prosperaran en el hueco de la garganta. Por último, me unté la lengua con savia pegajosa. Lo hice para que las palabras se demoraran lo suficiente y no se enredaran en su propio sonido. - Liliana Bodoc

[Laikasule]

esa teoria o cuento inflacionario esta muy bueno.

[Elwen]

jaja, veo que ultimamente esto se fue al cara**... pero aca volverea a hablar de la sideas de tolkien sobre las asociaciones...
coincido totalmente con mi querido futuro colega, Arathorn... una vez que se lo dejó al mundo, éste se lo apropió, y ya no puede echarse para atrás...y lo que dijo sobre los nombres de la gente, si nos viera, diría que no lo hicimos tan mal, hemos inventado otros, asi qeu de alguna forma seguimos expandiendo su obra..y eso, si , no analizamos sus obras de la forma que el temía, sólo comentarlas... pero me pregunto a qué se refiere exacnatemte con analizar? sé que el detestaba el simbolismo y esaas cosas pero en el ámbito literario es inevitable..menos mal que está muerto ahora..no me imagino cómo reaccionaría al vert toodddoooo lo qeu hay, lo que devino a partir de sus obras... :rolleyes:
_________________
Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[Athelas]

Volviendo al origen del topic, me permito relacionar la opinión de Arathorn, con la que coincido bastante: “...una vez publicada deja de ser su obra para convertirse en patrimonio de la humanidad”, (aunque creo que no deja de ser su obra, en tal caso, compartida) con un fragmento de un artículo de Marco Paredes que transcribo:

"...La Obra es un acto de creación, un nuevo hacer. Es real a su modo y a su propio sistema de referencias. Existe en un universo extraño: el hacedor, el lector y las páginas que le sirven de soporte, sin embargo, tiene VIDA PROPIA, pues las sucesivas lecturas traen consigo nuevos elementos, algo que no estaba allí la última vez, y no es solo consecuencia de un estadio superior de lucidez del lector, sino que algo ha cambiado en la obra misma con el devenir de sus misterios e imperceptibles ritmos, Tras la germinación, toda obra empieza a hacerse a sí misma, pues adquiere independencia de su creador, y aunque es parte de éste, también es una manifestación consciente que muta según sus principios y fines misteriosos..."

Es decir, la Obra de Tolkien en especial, no concluyó en el FIN de la última hoja sino que sus historias tuvieron innumerables “prolongaciones” luego de la edición de los libros, y entre ellas seguramente la principal tuvo que ver con el impacto que provocó en todos nosotros, lectores y admiradores de sus libros, que la hicimos propia y hasta diría carne de nuestra carne. Historias que adoptamos como hijos propios, que vinieron a nosotros para establecerse, vivenciarse e incluso transformarse.
Entonces su obra funcionó como un disparador de la imaginación en mayúsculas y despertó una gran curiosidad, originada por la inusual “profundidad” que asoma en los libros y que nos impulsan a intentar comprender lo que no nos quedó tan claro. Y eso tiene su premio porque al menos yo, al revisar su obra con Uds., coforeros, sigo encontrando belleza por doquier y empiezo a comprende y relacionar y valorar el trabajo de Tolkien. Algo que es muy apasionante, sobre todo si lo hacemos desde el respeto y un mínimo de sentido común.
Pero tengamos en cuenta también la mirada de autor, que fue quien concibió la obra y quien en principio mejor nos puede hablar de ella. Respetemos sus consejos a la hora del análisis y tengámoslos un poco en cuenta (lo que no significa que no revisemos a nuestro gusto o que los sigamos al pie de la letra). Pero escuchemos lo que dice ese señor que escribe maravillosamente, no descartemos de plano su mirada, que podría ser muy interesante.
Intentemos el ejercicio de posicionarnos en su lugar, en su mirada de lo que provocó su obra. No es un lugar tan cómodo, el del autor cuando entrega lo escrito y este empieza a cobrar vida por cuestiones propias, no es tan facil como pensamos asimilar la cantidad de direcciones en que ésta se dispersó (o se enriqueció), ya que él aún conserva, desde ya, la mirada y el sentido que le dió nacimiento.
Entonces, por qué tendría que cambiar él? Por qué nosotros?. Es un terreno muy subjetivo y me parece que aquí no deberían caber los absolutos. Ni es un viejo cascarrabias porque no se presta a cada exigencia de sus fans o porque no les da su “bendición”, ni es el tipo más copado porque se engancha en todas las interpretaciones de su obra. Ni tampoco nosotros somos una suerte de “herejes” que ultrajan el sentido primero.
Es él y su mirada, y nosotros y las nuestras. Y pueden ser muy válidas las dos (o las miles).
Convengamos (y como botón de muestra puede servir este foro) que Tolkien despertó en sus lectores discusiones maravillosas que contribuyeron a embellecer aún más su obra, pero así también las más inverosímiles y alocadas. Y ni que hablar de los que bombardearon sus escritos desde la burla o la envidia con comentarios despectivos.
No, no es un lugar cómodo el suyo y explica un poco el hartazgo que sobrevino, ya que supongo que hasta su vida privada se vió acosada.
Entonces como podemos pensar que va a entregarnos un cheque en blanco para cualquier emprendimiento en su nombre? Acaso le corresponde hacerlo?
En lo poco que leí de sus cartas (en especial las que se citan en este topic) se puede interpretar una actitud bastante predispuesta, pero claro, no absolutamente incondicional de sus fans (por suerte), al punto de contradecir las propias ideas que concibieron su obra.
En fin, en lo personal, me parece interesante seguir compartiendo en el foro, temas de discusión enriquecedores, y con la honesta intención de no “quebrar” demasiada belleza en la búsqueda de respuestas.
Aquí descubrí y aclaré y me divertí y pensé.
Que no es poco, no?

[Angelique]

Coincido con Elwen y con Arathorn, cuando se publica una obra esta pasa a ser patrimonio de la humanidad y esta sujeta a su libre interpretacion.
Por lo tanto, si queremos tener una asociacion, utilizar sus nombres(sin fines de lucro), analizar la obra o lo que se nos ocurra estamos en nuestro derecho.
Que esto le venga en gracia al autor, es otra cosa digamos que si no le gusta es asunto suyo. Pero como por ahi me entere de que Tolkien esta muerto no hay problema.
_________________

Suitty, Licor, Tabaquillo y Fiesta!!!!!!!!!!!!!!!!
By Anonimo

SANGRÍA, CLERICO Y FIESTA ...

[Éowyn Gwendeling]

Angelique resumió exactamente lo que pienso.
_________________
De nuevo estoy de vuelta después de larga ausencia... ¡Gracias Lord!

[Erendis]

Bien, qué buenas respuestas, qué buenas teorías también... que bueno todo, en serio. Lástima que no me expliqué para nada bien... pero bueno, salió un lindo tema.

Ahora, a lo que yo iba, y perdonen si di tantas vueltas para preguntar, es ¿no estaremos divagando demasiado en algunos topics?
La respuesta es bastante obvia: "sí", me contestarían todos, o la mayoría, y agregarían que no tiene nada de malo... ¿verdad?
Bueno, para mí sí tiene algo de malo, no en cuanto a conversación (porque conversar se puede conversar de lo que sea, y bienvenido sea), sino en cuanto a DISCUSIÓN (que es como, casualmente, se llama el Foro). Lo que me parece importante es no olvidar de lo que estamos hablando, si es que DE VERDAD queremos llegar a una solución. Digo, a una solución válida, que sea creíble, que tenga razón, una respuesta que tenga coherencia con la obra de Tolkien, de HECHO, en el plano de la realidad. No sé si me entiende alguien...

Y, sí, sé muy bien que con esto me gano la antipatía de los pocos que todavía no la sentían por mí pero sepan entender una cosa: una crítica no es un palo, no es una agresión; una crítica es una observación, yo critico esto del Foro, y no propongo nada (salvo hacer lo opuesto: tratar de no reinventar, continuar o completar la obra de Tolkien en otro lado que no sea la sección de Literatura). Es cierto, no propongo nada, ningún tema divertido para discutir, ni topics que se ajusten a lo que digo, pero no es que porque no haya solución el problema no exista.
Por ejemplo, si la pregunta que se hace y se postea es válida, la respuesta correcta también lo es. Si yo pongo un topic que dice "¿A Sam por qué le gustaba Rosita?" las respuestas, y no queda otra, van a ser tan vagas como la pregunta, porque hay que entrar a imaginarse (y no sólo a imaginarse: ¡a afirmar rotundamente!, como pasa a veces en el Foro) qué es lo que sentía Sam cuando la veía bailando a Rosita, la incidencia de las costumbres hobbiticas en las prácticas del cortejo, qué rol desempeñana realmente la novia... etc, etc...

O sea, lo que me gustaría leer más en el Foro son las respuestas ubicadas y también las preguntas ubicadas. (Incluyo en "respuestas ubicadas" a los comentarios que muchas veces hacemos en joda, porque sabemos que es el lugar para eso). No sé si alguien piensa como yo... lo dudo, ni siquiera sé si me entendieron bien (tb lo dudo ) pero quería comentarlo... espero no haber tocado la sensibilidad de alguno, de lo contrario remitirse más arriba donde explico mi visión de lo que significa criticar...
_________________
Es absurdo dividir a la gente en "buena" y "mala". La gente es tan sólo encantadora o aburrida.

[Gwaihir]

Aguante Eren y su movimiento por la seriedad!!!! :rolleyes:

Lo digo yo: Un forero serio


Bueno, ahora hablando en serio, Eren, quizás la cosa se solucionaría si sólo entraras y leyeras los topics que son de tu interés y dejaras a los demás que se interesasen y leyesen los topics que son del suyo.
Me pongo como ejemplo, cosa que yo no debería hacer, pero no tengo otro a mano: Yo a la sección Geografía no entro jamás (porque no me interesa demasiado), mientras que a General, Ayuda y Comisión de Literatura entro todos los días y siempre estoy esperando ver el cartelito amarillo (bueno, amarillo lo veo yo :rolleyes: ).
¿Qué te parece?
_________________
Forero en Extinción. Vease ahora El Brujo Halcón

[Gandalf Drûg]

Eren: Creo que la respuesta que necesitas es la que dio Aguila. Si no te interesa no entras y listo, no sufris más.
Porque de otro modo para complacerte tenemos que dejar de discutir?
Yo igual no entiendo cual sería para vos un topic coherente. Danos un ejemplo, si es que hay alguno en el foro

Y no te ganas nuestra antipatía con este Eren, tenes todo el derecho a opinar, pero tambien respeta nuestro derecho a opinar lo contrario.

_________________
Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
----
1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/