¿Qué es un Heroe?

[Takashi]

[Laikasule]

Hace unos días entré a este foro. Tenía preparado otro post pero lo publico aparte.

Algunas consideraciones:

1.- Con respecto a la primera respuesta del forista R. de B., del 24/9:
es toda ella una falta de respeto. Noten que el mismo forista pide después que lo respeten. ¿puede haber una conducta más impropia para un foro?
Le agradecería al administrador que, en adelante, no le permita “bardearme” o agredirme.


2. Creo haber aportado algo que no se encuentra en ninguna otra parte:
Frodo no completa el Camino del Héroe.
Antes se suponía que Frodo es un “Héroe con todas las letras”.


3. Abraham, Moises, Jesus, completan el Camino del Heroe.
Sin embargo, estas figuras no coinciden con las siguientes definiciones:
“el héroe “se c*ga en el ideal y en la imposición de los “dioses” Post R.d.B. 7/9/07
“el héroe no busca la salvación de los demás sino solo la suya propia. La salvación de los demás es un subproducto de haber logrado su objetivo principal de transformarse en un personaje íntegro”. Post R.d.B. 30/7/07
“Quien brinda todo a su prójimo, incluso su vida y sus bienes por el bien de otros, no es un héroe” Post R.d.B. 4/9/07
La definición de Robert –comenta el forista Takashi- nos deja un sabor muy amargo en la boca... por lo menos a mi me dan asco esos "Héroes" robertianos, libertinos e irresponsables.
Responde R. luego: “No son héroes "robertianos". Son héroes.” Post R.d.B. 7/9/07
“El Héroe es el ser que puede modificar el Destino a través de hacer consecuente el pensamiento y la acción, y para eso hay que saltar las barreras de los convencionalismos (reglas, mandatos, órdenes -o como quieras llamarlos-), siendo consecuente solo consigo mismo.” Post R.d.B 11/9/07


Y tampoco coinciden esas definiciones con Aquiles.
Ver Canto XXIV, Rescate de Héctor:
Dice Tetis:
“Vengo como mensajera de Zeus. Dice que los dioses están muy irritados contra ti, y él (Zeus) más indignado que ninguno de los inmortales, porque enfureciéndote retienes a Héctor en las corvas naves y no permites que lo rediman. Ea, entrega el cadáver y acepta su rescate”
Respondióle Aquileo, el de los pies ligeros:
Sea así. Quien traiga el rescate se lleve el muerto: ya que con ánimo benévolo el mismo Olímpico lo ha dispuesto”.
Dice luego Zeus: “Pues Aquileo no es insensato, ni temerario, ni perverso, y tendrá buen cuidado de respetar a un suplicante”
Ergo, Aquiles cumple con la voluntad de Zeus (Y Apolo).
Es aquí -cuando Aquiles depone su cólera- el momento cumbre de su heroísmo.
Cfr. Campbell El Poder del Mito pág 15-16:
“El héroe simboliza nuestra habilidad para controlar al animal irracional que habita en nosotros”.

Otro momento de verdadero heroísmo es cuando enfrenta a Héctor. Pero no porque Aquiles hace lo que quiere. Es heroico porque enfrenta la muerte. Aquiles sabe que, si permanece en Troya, morirá inexorablemente.
Aquiles había renunciado a la guerra de Troya (después de que Agamenón lo ofendiese) El pensaba retornar a la patria, formar una familia y morir en la vejez. En otras palabras, si hacía eso, si hacía lo que quería, no obtendría gloria ni sería un héroe.
• Pero Murió Patroclo ¿se ve cómo Aquiles –y un hombre en general según enseña la Ilíada- no es dueño de su destino?

Si quieren un Aquiles que “se c*ga en el ideal y en la imposición de los “dioses” pueden encontrarlo en Brad Pitt. Si miran el film “Troya” van a encontrar un perfil bastante afin a las definicines de R.d B.
O a esta otra: “Aquiles hace lo que quiere hasta el límite”. Post. R.d B. 27/9
Es que Hollywood influye más en las personas de lo se imaginan. Otro modo de decirlo, Hollywood es la expresión emergente de la cultura del último siglo.
Vean este subtitulo de “A Knight’s Tale” Corazón de Caballero
“El no hizo las reglas. Nació para romperlas”.


4. En su post del 24/9, el sr. R. de B dice que los libertinos rompen reglas sólo por placer, no por un fin mayor y que eso es congruente con lo viene afirmando. Es congruente con su definición de Héroe (ver la lista anterior). Pero no con la cita que dí de Nietzsche.
Nietzsche (Ver Así Habló Zarathustra, Del Arbol y la Montaña) -puede leerse al final de mi post del 24/9- considera la noción de Héroe opuesta a la de libertino.
Y exhorta a no expulsar a ese héroe (opuesto al libertino) de la profundidad de nuestras almas.
Esa exhortación es la que eligió citar Joseph Campbell en las Máscaras de Dios, pag 556, Mitologia Occidental.


6. Yo no añadí el apelativo “Héroe” a Arquetipo (ver R.d B. 25/9); sino “Héroe Mitológico”
De modo que el comentario que a continuacion se expone en ese post: El héroe es HUMANO, y por lo tanto voluble y mutable, por ende no es arquetípico.” Está fuera de lugar.


7. Cito a Joseph Campbell, el Héroe de las Mil Caras, Cap. El Héroe de Hoy:
“El hombre es la presencia extraña con quien las fuerzas del egoísmo deben reconciliarse, a través de quien el ego debe crucificarse y resucitar y en cuya imagen ha de reformarse la sociedad. El hombre entendido no como “yo”, sino como “tu”; pues ninguno de los ideales o instituciones temporales de ninguna tribu, raza, continente, clase social o siglo puede ser la medida de la divina existencia inagotable y maravillosamente multifacética que es la vida de todos nosotros. El héroe moderno –aquí Campbell explícitamente habla del héroe moderno-, el individuo moderno que se atreva a escuchar la llamada y a buscar la mansión de esa presencia con quien ha de reconciliarse todo nuestro destino, no puede y no debe esperar a que su comunidad renuncie a su lastre de orgullo, de temores, de avaricia racionalizada y de malentendidos santificados”.

[Robert de Boron]

[Baal]

Qué tópic interesante pero extenso. Empezaré a escribir pero primero comenzaré por citar al amigo Laikasule.

[Baal]

En cuanto a la clasificación que propongo de tipos de héroes quiero citar a Cristo y antes que a Jesús a Robert de Boron que más arriba, precisamente en la página número dos del presente tópic, dijo:

[Fifur HachaFuerte]

Faa,ni me da la vista para leer tanto,y no quiero parecer menos usando palabras menos complicadas y eso.Pero quiero decir que es muy dificil el definir un Heroe.Cuando uno dice "heroe",creo que lo primero que nos viene a la cabeza es la imagen de un tipo de armadura brillante,rubio de cabello corto y carretilla cuadrada.O por lo menos a la mayoria les sucede asi o algo parecido.A mi parecer personal,Heroe es el que sufre,pero que lo vuelve a tratar.Por este mismo pensamiento,considero que un heroe podria ser el que logra su objetivo,asi tambien como el que trata pero no alcanza.Tambien hay que tener en cuenta que un Heroe no siempre es "rebelde",o debe poder serlo,un Heroe,creo yo,debe poder hacer TODO,por que si no es capaz de hacer un pequeño mal para un gran bien(o al reves,si es un Heroe "malvado") no lo veo como muy grande,no se por que,pero se me hace asi.Yo por mi parte,creo que Frodo es un Heroe,trato mucho y llego hasta donde pudo.Es un Heroe.Boromir tambien es un Heroe,ya que tuvo un desliz,y aunque hubiera tenido miles mas,y no hubiera muerto contra los Uruks,tambien habria sido Heroe para mi.A Jesus siempre me gusta imaginarmelo con una remera de Anarkía y unas gilletes colgando de las orejas,cuchando "Anarqui In The U.K" de los Sex Pistols,como el primer Punk de la historia...jejej un poco de humor nada mas..
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·Solo Viven Los Que Luchan·
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Valhalla, estoy llendo!

[Robert de Boron]

[mmkalidoscopio]

[Robert de Boron]

[Anonymous]

"Todo lo que no es eterno está eternamente pasado de moda" C.S. Lewis

[EKELEDUDU]

Alguien que con esfuerzo supera sus propias limitaciones humanas para trascender hacia algo superior y más noble.

[Robert de Boron]

Me gusta tu respuesta, pero parece un "Haiku".

Es un poco "demasiado" abarcativa, y deja librados a la discusión muchos aspectos que ya hemos discutido en este thread, como por ejemplo, cuáles son los pasos necesarios para: 1) superar las limitaciones; 2) trascender; 3) ser noble.

Saludos.
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Uno de Los Nueve de la Llanura (el Cuarto) - Gandalf el Ganso

Sensei de la "Oosama no Chesu no Shaken Jutsu" ("Técnica del Rey de Ajedrez Arrojadizo")

[EKELEDUDU]

Bien, esto es sólo una opoinión, por supuesto, pero responderé que: 1) Para superar las limitaciones, creo que el primer paso es reconocer que las mismas existen, tener en claro cuáles son y desear superarlas. Por ejemplo, si soy cobarde, podré superar esa limitación admitiendo que lo soy, teniendo ganas y trabajando para dejar de serlo, pero no si me engaño a mí mismo diciéndome que soy valiente o si considero que eso de poner pies en polvorosa frente al peligro me viene fenómeno; 2) Los pasos para trascender me temo que no están preescritos y dependen de la fibra moral de cada uno. Pero en el caso expuesto, y si quiero trascender hacia algo más noble y no hacia cualquier cosa, tal vez sea un buen primer paso un examen de conciencia para ver qué otras falencias tengo además de mi cobardía; 3) Eso de ser noble también es muy complicado de definir (y serlo, todavía mucho más), pero tiene que ver, me parece, con la humildad, el desinterés y otras cualidades morales, y depende mucho de los móviles. El que ve unos chicos atrapados en un edificio en llamas y corre a salvarlos porque quiere ser visto como un héroe y/o figurar en las noticias, hace una buena acción, pero él en sí no trasciende hacia algo más noble, porque sus móviles no son caritativos ni altruistas, sino puramente ególatras. Habrá personas que, quizás, ya hayan trascendido sin que nadie se dé cuenta. Esas personas tal vez realizarían actos heroicos porque se han preparado mentalmente por si llegara ese momento, pero éste no se dio. Esto supongo tiene que ver con el segundo punto: trascender. En la medida en que (siempre de acuerdo con el ejemplo citado antes) yo piense que mi cobardía podría ser extremadamente perjudicial; que por desgracia puede suceder que haya vidas que dependan de mí en algún momento y que si no soy valiente puedo cargar con muertes sobre mi conciencia por no haber sido capaz de hacer algo; en la medida en que medite sobre todo eso, estaré preparado para la ocasión, si se presenta, pero puede que la misma no se presente nunca y, quizás, sea mejor así, no sé. Ignoro si esto te aclara algo el panorama, pero por ahora es cuanto puedo hacer.
_________________
Si la vida se ha portado con nosotros como si fuera nuestra enemiga, caguémosla a palos.

[Robert de Boron]

El primer paso para ser Héroe, es abandonar la conciencia. . .

Saludos.
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Uno de Los Nueve de la Llanura (el Cuarto) - Gandalf el Ganso

Sensei de la "Oosama no Chesu no Shaken Jutsu" ("Técnica del Rey de Ajedrez Arrojadizo")

[EKELEDUDU]

[Baal]

[Robert de Boron]

[EKELEDUDU]

Claro, aquí tendríamos que recurrir a un diccionario, porque yo estaba seguro de algo, pero ya se sabe que a seguro se lo llevaron preso: me han hecho entrar en dudas acerca de la CONCIENCIA y la CONSCIENCIA. Hasta ahora yo estaba seguro de que mi CONCIENCIA, que me dicta qué está bien y qué está mal, me dice que debo ir en auxilio de alguien que corre peligro, pero como tengo CONSCIENCIA o conocimiento de que yo mismo me pondría en riesgo, me da miedo y decido que vaya otro. ¿Será correcto este empleo por mi parte de estas palabras? A ver si alguien que tenga diccionario a mano me desasna. Yo no lo tengo porque estoy en un ciber, y temo olvidarme del tema cuando regrese a casa.

Al margen de todo esto, creo que un héroe no lo es realmente si no sabe que corre un gran peligro e igual se expone a él. Por supuesto, esto es sólo mi opinión personal.
_________________
Si la vida se ha portado con nosotros como si fuera nuestra enemiga, caguémosla a palos.

[mmkalidoscopio]

[Robert de Boron]

Me autocito, volviendo al post Nº 13 de este thread:

[Laikasule]

Definir un héroe como aquél que rompe las reglas lleva a múltiples equívocos.
(Hay varios en este topic: por ejemplo, llegar a la conclusión de que Héctor no es un héroe)

Aquiles es un héroe cuando no rompe las reglas (lo expliqué en mi post del 2008): es un héroe cuando depone su cólera. Es este acto (la denominada "prueba del Heroe") el acto por el que Aquiles se vence a sí mismo).

Aquiles estuvo muy cerca de perder su condición de Héroe. ¿En qué momento? Precisamente cuando había decidido romper las reglas: desertar y abandonar Troya.

[EKELEDUDU]

[Laikasule]

Aquiles sabía que si se quedaba en Troya iba a morir joven. Recordemos que ése era su destino.
Quedándose en Troya enfrentó a la muerte. Eso hace a un Héroe. Renunció a la vida de hogar, a tener una esposa e hijos: el destino de los hombres comunes. Aquiles, en cuanto individuo, por elección personal, quiso ser un hombre como todos: quiso renunciar a la Guerra. Pero no pudo: la muerte de Patroclo desencadenó su "desmesura" -como se dice en español-. Vencer su desmesura fue la prueba final del Héroe. El libro comienza y termina con la cólera de Aquiles.

[Robert de Boron]

[Laikasule]

No lo dejen agredir de esa manera al forista R. de B. No se puede sostener un debate o exponer un tema. No sé quién es le moderador actualmente. En una época se resolvía directamente eliminar ese tipo de comentarios burlones.

En el 2002 llegaron a insultarme. Lo que había hecho es defender que EL Señor de los Anillos no representaba una política.


Si algún forista no está de acuerdo con los que dije, que Aquiles había decidido abandonar su destino de Heroe y que venció finalmente su propia Hybris (Esta fue la Prueba del Héroe en el denominado Camino del Heroe), puede preguntarmelo respetuosamente, como corresponde en un foro.

[Laikasule]

lo que había sostennido en el 2002 era que El Señor de los Anillos no representaba una Guerra política. Se enloquecieron y me insultaron. Evitemos que se repita.

[EKELEDUDU]

[Laikasule]

Gracias Ekeledudu por tu amabilidad y por tu “podría tener razón”. Es lo que se necesita para entablar un diálogo.



Cito de la Ilíada, Canto IX; en la traducción de Luis Segalá y Estalella:

“Creo que ni el Atrida Agamenón ni los dánaos lograrán convencerme, ya que para nada se agradece el combatir siempre y sin descanso contra hombres enemigos”

¿En nada se agradece combatir siempre y sin descanso? Es aquí y en las expresiones siguientes donde Aquiles pone en duda el sentido del heroísmo.
Es aquí donde sí podría decirse que Aquiles “rompe con las reglas” de un guerrero de la época.

“La misma recompensa obtiene el que se queda en su tienda que el que pelea con bizarría; en igual consideración son tenidos el cobarde y el valiente; y así muere el holgazán como el laborioso. Ninguna ventaja me ha procurado el sufrir tantos pesares y exponer mi vida en el combate” (….)
“¿Por qué los argivos han tenido que mover guerra a los teucros? ¿Por qué el Atrida ha juntado y traído al ejército? ¿No es por Helena, la de hermosa cabellera? Pues ¿acaso son los Atridas los únicos hombres, de voz articulada, que aman a sus esposas? Todo hombre bueno y sensato quiere y cuida la suya, y yo apreciaba cordialmente a la mía, aunque la había adquirido por medio de la lanza. Ya que me defraudó, arrebatándome de las manos la recompensa, no me tiente: le conozco y no me persuadirá”


Como dije anteriormente, la elección personal de Aquiles -su meditada decisión- es abandonar la guerra. Volver a su patria y formar una familia. Decide entonces (si nos expresamos en términos del “Mito del Héroe”) no completar el “Camino del Héroe”.
Esta actitud sí que es “romper con las reglas” (dicho en términos modernos) Aquiles abandona su alto destino de “Gloria” (aspiración -como uds. saben- del héroe de la antigüedad, no del heroísmo moderno)Actualmente, el heroísmo demanda una consciencia moral que no posee el hombre de la cultura guerrera a la que alude la Ilíada.


“Y puesto que ya no deseo guerrear con el divino Héctor, mañana, después de ofrecer sacrificios a Zeus y a los demás dioses, echaré al mar los cargados bajeles…” (…) “En ella dejé muchas cosas cuando en mala hora vine, y de aquí me llevaré oro, rojizo bronce, mujeres de hermosa cintura y luciente hierro…” (…) “Si salvándome los dioses vuelvo a mi casa, el mismo Peleo me buscará consorte. Gran número de aqueas hay en la Hélade y en Ftía, hijas de príncipes que gobiernan las ciudades: la que yo quiera será mi mujer. Mucho me aconseja mi corazón varonil que tome legítima esposa, digna cónyuge mía, y goce allá de las riquezas adquiridas por el anciano Peleo.”

Esta es la decisión personal de Aquiles: volver a su patria, tener una esposa y gozar de las riquezas de la propiedad paterna. Nada tiene eso de heroico, como comprenderán.

“Se pueden apresar los bueyes y las pingues ovejas, se pueden adquirir los trípodes y los tostados alazanes; pero no es posible prender ni coger el alma humana para que vuelva una vez ha salvado la barrera que forman los dientes “

“Mi madre Tetis, de pies de plata, dice que las parcas pueden llevarme al fin de la muerte de una de estas dos maneras: Si me quedo aquí a combatir en torno de la ciudad troyana, no volveré a la patria tierra, pero mi gloria será inmortal (es decir: será un Héroe); si regreso perderé la ínclita fama, pero mi vida será larga, pues la muerte no me sorprenderá tan pronto.”


No pudo, como sabemos, cumplir con éste su deseo personal. No pudo: la muerte de Patroclo se lo impide. Los mortales no son dueños de su destino.
Aquiles sufre nueva cólera. No soporta la muerte del amigo amado. No la soporta debido a la grandeza de su alma (no por el capricho de su ego): no se resigna ante la muerte de su amigo como los hombres corrientes. En consecuencia es arrebatado por la “desmesura”, contra los hombres y contra los dioses (“hybris” en griego, la cual es un terrible mal. Algo -.por si cabe alguna duda- indeseable para los mortales y para los Héroes).
No llamen, por favor, oponerse a la voluntad divina, romper una "regla".


La Prueba final de Aquiles (la prueba del héroe) será vencerse a sí mismo. Dominar su cólera.
Si alguna vez nos preguntamos ¿dónde se encuentra el Dragón en este Mito del Héroe? Dónde el León de Nemea, la Hidra de Lerna, el jabalí de Erimanto? dónde el Monstruo en el mito de origen indoeuropeo?
Se encuentra, por primera vez, en el propio corazón del Héroe.
La bestia, la barbarie que había que dominar estaba en él mismo.


Como mencioné en este foro (en otra oportunidad, en otro topic que creo ya no está), hay en ESdA una figura que comete el infortunado error de creer que “rompiendo las reglas” se arreglan las cosas o se puede llegar al heroísmo y la victoria. Boromir.

[Robert de Boron]

[EKELEDUDU]

Bueno, Laikasule, por mi parte hay dos o tres puntos de tu argumentación que tal vez debería meditar más a fondo. Sin embargo, he quedado gratamente sorprendido por tu hábil defensa de la propia opinión. Sobre todo, ha sido muy inteligente eso de dejar que sea el texto el que hable por sí mismo. Felicitaciones. Por lo demás, no hay nada que agradecer; soy medio bestia pero intento no serlo y a veces, como en este caso, me sale.