Sobre matar a la poesía

[Inkanus]

[Leonardo]

me cito a mí mismo:

Para superar la abundante adjetivaciòn y las comparaciones kilométricas el recurso es someterse a Homero.
Hay que recordar que es poesía y para muchos es la mejor poesía que hubo. Cuando dice "Poseidón que sacude la tierra" pues sométanse e imaginen a un dios del mar que es en cierta manera el mar mismo y que con su fuerza choca contra las costas sacudiendo la tierra. Imaginen la costa de mar del plata o algo así.
Si dice "solípedos caballos" no hay mas remedio que recurrir al diccionario para saber que "solípedo" es un engendro literario para decir "de pies ligeros". Hay que imaginarse a los caballos corriendo.
ASí todo. Homero es visual, como no puede mostrarte las imágenes te nombra algunas que él cree que sí conocés. Muchas de esas imágenes son de la naturaleza y de una hermosura increíbles. Aún en malas traducciones.
Si preferís disfrutar de las cosas de una manera mas directa fijate si no sería mejor que vayas al videoclub y te alquiles algo con Mel Gibson.
Otra forma de leer a Homero es a través de sus personajes. ASí lo leí yo cuando era chico, unas veces mi preferido era Diomedes, otras Ayante de Telamón, y seguir sus hazañas. Cada personaje está perfectamente perfilado y tiene un carácter bien definido dentro de la historia. En este aspecto la Ilìada y, en mayor, medida, La Odisea son novelas.
Si leìste despierto la segunda parte de la Odisea no la olvidàs nunca en tu vida.
"pero tu eres prepotente porque estàs entre pocos y no de los mejores" así habla un general, el héroe de un ejército ¿Donde más encontrarías alguien que hable así? los generales que vinieron después ya no peleaban en primera fila ni aceptaban desafíos a combate singular.
Homero tiene algunas de las mejores apuradas de la literatura.
"me cuido de la herida que me hiciste como si me la hubiera hecho un niño de corta edad"
"Diosa, ve a ayudar a otro lado de la batalla porque donde yo està no verás flaquear a los aqueos" Si, si, doña, hasta hay apuradas a los dioses. y si antes leíste el libro de mitología sabrás cuan caro pagó Ayax esas palabras.
Pero ademàs de todo Homero te habla desde 3000 años atrás, una época donde europa era un inmenso bosque donde una ardilla podìa ir desde los pirineos a Polonia saltando de árbol en árbol. Eso fue antes que todo, lo más parecido a un SDLA con algún aspecto histórico. La época donde los dioses recién dejaban de ser animales ( "Atenea de ojos de lechuza" "hera, la de ojos de ternera"). Donde todavía había sacrificios humanos, donde un tipo podía huir y aún así era considerado valiente porque a cualquiera le puede ocurrir tener miedo alguna vez.
Es decir, es el casi único tstimonio que tenemos de una forma de vivir que perdimos para siempre. Una forma de vivir más cruel tal vez pero seguramente mas plena. Mejor, bah."
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me he conectado a internet y no me desconectaré hasta que todos sepan mi opinión sobre todas las cosas

[Cool Valar]

Pucha, che, no sé si será la edad, pero el post de Leonardo me emocionó. Tanto como me emocionó que Victoria (my child), que empezó la secundaria en marzo, me dijera en ese mes "ah, me tenés que prestar La Odisea porque la pidió la profesora de Lengua para empezar a leerla en mayo!". Luego de recuperarme del soponcio y llegado el momento de la primera reunión de padres y profesores, busqué a esta buena mujer, me presenté y le dije "gracias".
Espero que haya entendido mi agradecimiento...

Anoche traté de explicar lo de "diosa de los ojos glaucos" y la repetición constante . LE DIJE QUE ES NECESARIO REPETIRLO SEGUN APARECE EN EL TEXTO y que no hay atajos en la Homérica!!! Creo que me entendió! wi.
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How you turned my world, you precious thing...
kuruoshii kurai ni nareta koshi tsuki ga tokeau hodo ni kimi wa...boku no...bannin da

[Baal]

Todavía a los años que cuento me queda pendiente la lectura de la Iliada. Una y otra vez releo pasajes de la Odisea. Hay elementos energéticos que hablan de un pasado mítico.

Por lo general nos encontramos con la mitología griega como un recuento de mitos a manera de cuento de hadas. Bueno salvo el estudio mitológico de Robert Graves, no he conocido otros que nos hablen de la cultura, pero además de una interpretación del mundo griego que está perdido.

El mito es siempre VITAL, es algo que ANIMA, como Atenea impulsa a los héroes al combate, como la diosa ayuda a Ulises a soportar los embates del mundo. Me parece que la cuestión alegórica tiene que ver con esa visión de la mitología como un mero recuento de historias coloridas.

La Odisea se encuentra en el albor de la literatura, conserva aún el elemento volitivo del mito, su energía numínica y ofrece a la vez los primeros aspectos artísticos y ya no tan míticos.

Es "literatura", una de las primeras que se haya existido en el mundo, pero no hay que obviar su aspecto espiritual.

Por eso puede leerse a través de varios caminos. Allí aparecen valores de esos pueblos, aparece lo bello como lo feo, si bien está lo inconsciente, aparece la parte conciente que tanto le cuesta construir a los pueblos –y que evidentemente jamás puede concluir. Pero también hay historias maravillosas, maldiciones, viajes, y encuentros.
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Anibal Veloso

Sophie Scholl
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[Leonardo]

En realidad no. Los poemas homéricos no pertenecen a los albores de la literatura. Pertenecen a los albores de la historia. Pero si hay algo que queda claro con ellos es que la literatura es muy anterior a la historia ya que estaba plenamente desarrollada para cuando aparecen.
Eso es también uno de los grandes misterios de Homero y la razón por la cual se lo creyó tan genial. Como no había registro de nada anterior se pensó en la generación espontánea de un archipoeta completo.
Homero es tan evolucionado que en sus obras los dioses empiezan a perder su divinidad para transformarse en personajes de cuentos viejos. No pocos autores posteriores aseguraron que Homero debía estar sufriendo tormentos en el Hades a causa de los defectos humanos que él atribuía a los dioses. Es por eso que esos poemas son más bien "de vanguardia" y no tienen la reverencia a los dioses que están presentes en otras obras que sí pertenecen "a los albores de la literatura"
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[Baal]

Lamento escribir tan tarde, me debo también aún al otro tópic, es que me demanda una tarea que está relacionada con la Odisea y es posible que esté para el martes aunque la concluí hoy, pero ya espero poder correlacionarlo con este tópic. Aquí va algo que escribí en mi compiuter::

[Leonardo]

Yo creo que lo que no se puede explicar con palabras sencillas y con razonamientos fluídamente encadenados es dudoso.
En principio cuando alguien, experto o no, asegura que el sentido de una obra tan antigua es tal o cual lo hace a partir del análisis de datos concretos pero también con una buena cantidad de "me siento en posición de loto y hago alto viaje astral a los confines del tiempo". A nosotros, cuando leemos la opinió de esos tipos, nos queda poco màs que evaluar a ojo d ebuen cubero quién es más capaz de hacer tal suposición con éxito.
Por lo tanto no habría que esperar que cosas tan antiguas sean completamente encasillables y entendibles.
Un poquito de misterio tienen y mejor dejarlo donde está.

Además me parece bueno guardar un poco de respeto por los autores y, cuando parece que dicen algo claro, creerles sin ponerse a argumentar que "hay que verlo en el contexto de la sociedad de la época" o "en realidad el concepto de virtud en griego, areté, difiere del concepto nuestro de virtud" y tonteras por el estilo.

Así que yo sugiero eso; que leamos libros como la ilíada cual chicos sentados en la playa. Sin elaborar por encima de ella, que nadie nos asegura que realmente estemos por encima de ella.
Homero se explica solito para quien lo quiera oir. Dejá que tu idea de héroe y de poesía te la forme él. No pretendás encasillarlo en una forma determinada cuando no podés asegurar que tu propias ideas sobre héroes o poesía no sean una garompa.


pd me olvidaba, La ilíada y la odisea son poesias, muchos de los versos se repiten por necesidades de la métrica. Además es poesía para ser escuchada, no leída. Si te fijás en el lenguaje hablado usamos mucho la repetición de fórmulas, a veces en un extremo que en un escrito seria intolerable.
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[Robert de Boron]

[Hurin]

[Leonardo]

tampoco se me amariconen
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[Robert de Boron]

[Leonardo]

capaz que los poetas de esa época eran todos giles inútiles que buscaban minitas. Como los músicos de hoy.

Che robert, te mande unos mails a tu casilla, ¿cuál es la que anda?
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[Fëarandir]

[mmkalidoscopio]

[Baal]

10, 9, 8, 7... ¿Cuánto tardaste en contestar?

[Arbol]

Me quedo con el post inicial de Inkanus y las palabras de Hermosilla. En cuanto al resto, aguante Racing.
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Me gusta saber que molesto

[Labadal]

Sí, totalmente de acuerdo con Inkanus, esto me recuerda a lo que se decía sobre el Beowulf hasta que Tolkien dio su conferencia de los Monstruos y los Críticos, y sobre la reivindicación de lo fantástico allí, lo fantástico por lo fantástico mismo.
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"For a man that flies from his fear may find that he has only taken a short cut to meet it."