Origen de los nombres

[Valtur]

Bueno... estuve un par de dias pensando en un topic original para proponer.

A ver si lo logro.


Sabemos que la mayoria de los nombres en la saga de Tolkien tienen un significado, un origen. Tambien se que aca hay mucha gente que la tiene clara con ese tipo de cosas. Hay nombres de los que que se el significado mas alla de los élficos que es traducible su significado.. tengo estos.

Conociendolo a Tolkien estoy seguro que todos los nombres (hasta los que desconozco) deben tener una raiz con un origen en algun lengua con un significado.. o por ahi no todos.

Ej (Veamos si alguien los sabe)

Aragorn
Theoden (segoro tiene ingles antiguo como raiz)
Edoras
Legolas

(son algunos)
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Valtur, Dagnir Itangast
Elfo Noldo de la Casa de Fëanor
"Quien no sea capaz de desprenderse de un tesoro en un momento de necesidad es como un esclavo encadenado."

[Erendis]

No te cazé la idea, Valturete...
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Es absurdo dividir a la gente en "buena" y "mala". La gente es tan sólo encantadora o aburrida.

[Angasule]

Se le ocurrio un topic, tan, pero tan original, que no lo pudo escribir
Sera que quiere el significado de los nombres? En gral Tolkien mismo los aclara en algun libro, en el Silmarillion hay unos cuantos.
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A better burden | may no man bear
For wanderings wide than wisdom;
It is better than wealth | on unknown ways,
And in grief a refuge it gives.

[Gandalf Drûg]

Un topic interesante sobre nombres que no explicó mucho es este:
Gandalf y Enanos en los mitos nordicos.
http://www.tolkien.org.ar/foro/viewtopic.php?t=1067

Otros topics sobre nombres:
http://www.tolkien.org.ar/foro/viewtopic.php?t=1865
http://www.tolkien.org.ar/foro/viewtopic.php?t=1440
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Azaghâl]

Sólo el de Theoden, que sólo significa "Rey" (si mal no recuerdo, en sajón). De seguro Julio lo sabrá.

Disculpen mi inoransia
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Los malos la rulean... hasta el último segundo, que la rulean los buenos.

[Valtur]

"en el Silmarillion hay unos cuantos."

Precisamente esos son los significados mas conocidos, y que no cuentan para el topic. Osea los que tienen una traducción en Quenya o Sindarin, se encuentran enmarcados en el universo que generó Tolkien y tienen una traducción dentro de el. "Fëanor" en Sindarin significa espiritu de fuego, que sería "Fëanáro" en QUenya .. como todos los nombres élficos en general que se encuentran.


Dijo el Enano:
"Sólo el de Theoden, que sólo significa "Rey" (si mal no recuerdo, en sajón). De seguro Julio lo sabrá. "

Ven? esto es lo que estoy buscando. Los nombres en la obra de Tolkien no solo tienen un significado en quenya, sindarin, etc. Existen muchos nombres con un significado en anglosajón e ingles antiguo. (Sobretodo los de los rohirrim)

Roch, es caballo en ingles antiguo. Rohirrim es una derivación que significa pueblo de los caballos.

Se qeu es algo que en general no se sabe. Pero bueno. Por ejemplo, "Samwise" en sajón o ingles antiguo (yo tampoco soy un letrado en lenguas) significa "tonto", y ese significado quiso darle el profesor.

Esos significados son los que trato de buscar con el topic. Algunos pueden saber alguno como el señor Azaghâl.
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Valtur, Dagnir Itangast
Elfo Noldo de la Casa de Fëanor
"Quien no sea capaz de desprenderse de un tesoro en un momento de necesidad es como un esclavo encadenado."

[Valtur]

Por ejemplo el mago me despejó la duda sobre el origen de "Gandalf" con el primer link que puso.

Los otros dos estan buenos, pero bueno.. vuelven a lo típico que son los nombres en Quenya, sindarin y èlficos en general, aparte de sus aplicaciónes dramáticas en la obra.
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Valtur, Dagnir Itangast
Elfo Noldo de la Casa de Fëanor
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[Erendis]

[Lady Gabi Riuuallon]

[Gandalf Drûg]

/me levanta la mano, pero Gabi lo hace callar "que responda el alumno Valtur"

Comentario al margen. En la Historia del Señor de los Anillos, donde Christopher publica las versiones anteriores del libro, Frodo en un principio se iba a llamar Bingo Y si mal no recuerdo Pippin era quien tenía el nombre Frodo. Luego los intercambió un par de veces. El libro ese que leí es de Glorfindel así que por ahí no podes contar mejor vos, Glorf, jeje.

El tema con los nombres de Gandalf y los enanos, es que fueron creados para El Hobbit, ahí Tolkien lo que buscó era que sean justamente parecidos a los mitos nordicos, con lo que los tomó directamente de la lista de nombres de la Edda, como pueden ver ahí en el topic que puse. No se gastó mucho en crearlos él mismo porque no quería.
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[Curufinwë]

[Valtur]

Graciass gabiii.. eso es precisamente lo que buscaba

De todas formas voy a profundizar sobre lo de "Roch". Me da la sensación que en sindarin tiene ese nombre, pero por otra lengua de donde lo saco el profe.

Y lo Theoden muy bueno.

Y bueno, haciendo busquedas encontre un documento interesantisimo sobre el idioma de los Rohirrim escrito por un conocido de Gandalf, ex interventor de este foro, marcelo dos santos. Explica varios nombres de este pueblo y esta muy bueno.

http://www.anarda.net/tolkien/rohirric.html
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Valtur, Dagnir Itangast
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[Valtur]

"Legolas" y "Aragorn" quien se le anima a esos?
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[Lady Gabi Riuuallon]

Legolas = laeg + lass = “hoja verde” (Sindarin)
Caramba... ¿de dónde vendría el epíteto “Hojaverde” por el que lo llaman a veces los otros personajes?

Aragorn = Únicamente se puede interpretar el prefijo ar- o ara-, que denota rey o señor, y el resto no se sabe qué significa. ¿Esta gente se ponía siempre nombres en Quenya, o usaba a veces el Adûnaico de Númenor?
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[Valtur]

Por lo de "Roch" derive en una pagina de Ardalambion que habla sobre diferentes origenes de las palabras élficas usadas en la obra.

"Muchas palabras élficas se escogen de una variedad amplia de fuentes: Pé "boca" es hebreo, lá "no" es árabe, nér "hombre" del idioma reconstruido indo-europeo, ken- "ver" se parece al chino "kan", y roch "caballo" recuerda al verbo hebreo râkháv "montar a caballo"."

Mas alla de que no este 100% deacuerdo con el parecido (ni cerca) es un sitio mundialmente reconocido sobre el estudio de las lenguas usadas en la obra de Tolkien.

http://lambenor.free.fr/ardalambion/vice.html

Claro lo de legolas es como lo de Ar-Pharazon (el dorado en Adunaico ) El dorado.
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[Cool Valar]

Eóthéod, del inglés antiguo "éoh" (shobaca) y "péod" (pueblo) , la pipol de los cabayos, en una palabra.

/me recuerda su nick en otro foro y se le pianta un lagrimón...
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How you turned my world, you precious thing...
kuruoshii kurai ni nareta koshi tsuki ga tokeau hodo ni kimi wa...boku no...bannin da

[Labadal]

Bueno, el significado de Aragorn se explica en The Peoples of Middle-earth, dónde se dice que significa "Kingly Valour", es decir, "valor real" (real viniendo de rey). Así que ahí lo tienen.

Vi el archivo que pasaste sobre nombres rohirricos... algunos no están bien explicados o tienen cosas a corregir, y muchos faltan. Sobre todo hay muchos errores en lo que se dice ahí. Se habla siempre del "Rohirric" como si fuera Inglés antiguo y no se explica que el Rohirrico existe realmente y no es lo mismo que el IA, pero al ser el Westron traducido al Inglés, entonces dada la historia de las lenguas el Rohirrico debería ser reemplazado por el IA ya que Inglés e IA tienen una historia similar al Westron y Rohirrico. De hecho, se nos dice que el nombre de Théoden traduce el rohirrico Tûrac. Y ellos no se llamaban a sí mismos "señores de caballos" sino que fueron llamados así por los gondorianos.
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"For a man that flies from his fear may find that he has only taken a short cut to meet it."

[Azaghâl]

Habría que leer ese libro de rohírico y hobbítico comparados...
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[Mithrandir]

Aragorn me parece que quería decir Arbol Real en sindarin, y si, los prefijos Ar de los Dunedáin del norte son eso, prefijos que reinvindican su derecho al Cetro de Arnor, solo que a diferencia del Númenóreano estos prefijos vienen incluídos en el nombre, y es en el nombre que se da al nacer.
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All you have to decide is what to do with the time that is given to you

Mithrandir the Grey

[Labadal]

No amigo, te equivocas, no significa "Árbol Real" porque eso querría decir que debiera ser arag- y orn y no es posible, porque "noble, real" es ar- o ar(a)-. Así lo dice Tolkien en sus cartas, y en Peoples of Middle-earth expresa que significa "Valor Real", como dije recien.
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[Mithrandir]

Aragost era Arbol Real?
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Mithrandir the Grey

[Labadal]

No, tampoco amigo.
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[Mithrandir]

Según la Guía de la TM de R.Foster, Aragorn era árbol real... de ahi a que sea cierto, gran trecho, pero para salvar mi imagen ...
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Mithrandir the Grey

[Labadal]

Sí, error común, esas guías están plagadas de errores. Gracioso sobre todo por el hecho de que el mismo Tolkien menciona este error en sus cartas.
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[Mithrandir]

Muchachos, tengo una duda, Thingol está en sindarin y quiere decir Manto Grís pero en ningún lado aparece la raíz Mith, también pasa con palabras como Sinda o Sindar (pero estas están en Quenya)... quizá sea que la traducción de Sindacollo a Thingol no sea semántica sino fonética, de todos modos, me parece que el profe solía traducir los significados de los nombres y no sus sonidos me parece un tanto extraño esto.
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Mithrandir the Grey

[Labadal]

A ver... es ambas, la palabra "thin(d)-" si existe... de hecho aparece tanto en el Silmarillion como en Etymologies. Sucede que en el caso del Quenya la raíz es THIN y esta th fue luego pronunciada S, como se explica en "Peoples of Middle-earth", por todos los Noldor salvo por Fëanor y sus hijos. Y ese -gol viene de coll que es también Sindarin, como dice en Morgoth's Ring. El tema es que también Tolkien primero le daba otro significado a este nombre y fue probando antes de llegar a este significado. Por otro lado, la raíz MITH sí aparece, aparece en Etymologies y en el Silmarillion, es ampliamente atestiguada.
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[Mithrandir]

Thingol está en sindarin, Sindacollo en Quenya, dentro de la ficcion se podria decir que mientras que Thin paso a ser Sin en Quenya, que es uno de los idiomas que menos cambiaron con el tiempo, en Endor Thin se transformó en Mith?

"Por otro lado, la raíz MITH sí aparece, aparece en Etymologies y en el Silmarillion, es ampliamente atestiguada." Por eso mismo decía que me parecía extrano que en un nombre sindarín cuya traduccion es manto gris la raíz Mith- no apareciera, no dije que no este atestiguada. (Ered Mithrim, Mithrandir, Mitheithel, Mithlond, Mithrim, etc.)

En cuanto a las traducciones, es obvio que no puede abstraerse a una traducción puramente semántica ya que, al ser (ficticiamente) ambos Quenya y Sindarin idiomas derivados del llamemoslo Quendi de Cuivienen naturalmente guarden cierta semejanza fonética, aún asi, un ejemplo de traducción semántica sería Celeborn/Telporno; y uno de fonética, Gondolin/Ondolindë.
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Mithrandir the Grey

[Labadal]

No, lo que quise decir es que ambas raíces están atestiguadas, THIN y MITH, ambas existen, ahora que en un idioma se prefiera más una que otra no es extraño, eso pasa en todos los idiomas, como en los reales. De hecho, THIN conlleva el significado de "gris, pálido, desvanecer", yo creo que hay muchas razones para su uso, un poco costumbre, el personaje surgió primero como Tinwe Linto, que tenía relación con el nombre Tinúviel, luego Thingol se interpreto como "gris y sabio". También un poco de gusto... esto es muy importante dado que Tolkien los creaba según la eufonía y belleza estética del idioma, por tanto también había una cuestión de qué sonaba mejor.

No hay que pensar que thind se volvió mith de ninguna manera, de hecho, ambas raíces existían independientemente, son dos cosas distintas. Quizá se pueda especular que los elfos de la Tierra Media preferían usar MITH más que la raíz THIN, pero creo que es una cuestión más de eufonía y demás, como decía antes.
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