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Leonardo Numenoreano

Registrado: 18 Ene 2002 Mensajes: 465 Ubicación / Smial: Triángulo de Bernal
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Publicado: 26-04-2007 16:56 Asunto: |
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toda la militaria griega es un tema fascinante porque se trata de una cultura que vemos siempre desde otra optica. Un estudioso de japon siempre sabe algo de armas y armaduras aunque la mayoria de los japoneses jamás tocaba una espada en su p*** vida.
Sin embargo todo ciudadano griego en algun momento cumplia un rol militar aunque mas no fuera remando una trirreme.
Asi que la marina griega y las armas griegas son todo un universo por descubrir. Y más precisamente el bronce griego es algo particularmente rico. Asi que no se que sentido tiene que sigamos hablando de las tapas de un libro que no conocemos.
Lo que te puedo asegurar que los rizos por debajo del casco, la capa roja y el corintio con el penacho cruzado es algo muy común para representar un espartano desde al menos las guerras del peloponeso. Hay una figurita de bronce que me viene a la memoria que es realmente hermosa, un espartano con corintio envuelto en el manto. Y no no es romana. De hecho las representaciones griegas de todo son estilizadas pero una vez que te acostumbras a ver el dibujo y comparar con la pieza real te das cuenta de cuales son las reglas y te imaginas fácil. Igual hay parva de cascos corintios en museos. Hay medio sencillitos y hay otros que son obras de arte. Yo no subestimaria la cantidad de corintios dando vueltas por ahi en la epoca de termopilas. _________________ me he conectado a internet y no me desconectaré hasta que todos sepan mi opinión sobre todas las cosas |
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Robert de Boron Caballero de la Orden del Temple
Registrado: 14 Jul 2003 Mensajes: 1133 Ubicación / Smial: Krak de los Caballeros
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Publicado: 26-04-2007 17:44 Asunto: |
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| Leonardo escribió: | | (...) Hay una figurita de bronce que me viene a la memoria que es realmente hermosa, un espartano con corintio envuelto en el manto. Y no no es romana(...) |
La tengo en una foto de una Osprey, y es sencillamente fabulosa. Está además apoyado en la vara de olivo en la que hice mención antes.
| Leonardo escribió: | | De hecho las representaciones griegas de todo son estilizadas pero una vez que te acostumbras a ver el dibujo y comparar con la pieza real te das cuenta de cuales son las reglas y te imaginas fácil. Igual hay parva de cascos corintios en museos. Hay medio sencillitos y hay otros que son obras de arte. Yo no subestimaria la cantidad de corintios dando vueltas por ahi en la epoca de termopilas. |
No te lo niego, pero al aparecer en representaciones posteriores, tal vez haría que no fueran los más comunes en ese período, sino que se los asimilara con posterioridad a su imagen del período. En este momento me viene a la mente una cerámica ateniense del S IV A.C., donde el espartano está representado desnudo, con su capa, el casco "Pilos", su falcata colgada en bandolera, su enorme escudo y la lanza, mientras que en otra parte, está representado un "psilos" ligero ateniense, con casco "corintio".
Salutti.
P.S. 1: Además, tengo entendido (y el bronce al que hacés referencia también lo muestra), los lacedemonios usaban en esa época largas barbas "rasta" para intimidar a sus enemigos, las cuales no tenían sentido si tenían sus rostros cubiertos por las carrilleras de un casco corintio, y si en el caso de un "pilos" que les dejaba la cara al aire.
P.S. 2: Además, y te lo dice un barbeta, es muuuyyy incómodo llevar un casco con carrilleras y usar barba. . .
P.D. ¿Dónde se venden los pasajes para el barco vikingo?. . .  _________________ Uno de Los Nueve de la Llanura (el Cuarto) - Gandalf el Ganso
Sensei de la "Oosama no Chesu no Shaken Jutsu" ("Técnica del Rey de Ajedrez Arrojadizo") |
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Elwen Númenoreana

Registrado: 12 Ene 2002 Mensajes: 2519 Ubicación / Smial: Con un pie en Hyarmen...
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Publicado: 26-04-2007 23:05 Asunto: |
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Che, cariñines, ya que están hablando de esos temas muy interesantes, y ya que Leonardo menciona figuras, ¡hay disponibilidad de imágenes en la web?? Quiero verrr!!!! _________________ Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor
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Leonardo Numenoreano

Registrado: 18 Ene 2002 Mensajes: 465 Ubicación / Smial: Triángulo de Bernal
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Publicado: 27-04-2007 09:20 Asunto: |
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tres sitios de zeroen, un chico que hace reproduccion de tecnicas de la edad del bronce.
hay de todo, desde cosas griegas a bronce, celtas y germanicos. no se pierdan el tesoro de sutton hoo, seguramente algo muy inspirador para tolkien (se descubrio en su epoca) "aaaaaah habia vida antes de roma!"
http://1501bc.com/page/british_museum_2006/
mas que todo edad del bronce pero hay varios corintios de diversa calidad
http://1500bc.com/british_museum/index.html
bronce pero tambien mucho germánico pre viking, beowulf bah. ahi esta el tesoro de sutton hoo hacia el final
http://1500bc.com/bronze_sword_festival_2005/6-9-2005_the_british_museum/ _________________ me he conectado a internet y no me desconectaré hasta que todos sepan mi opinión sobre todas las cosas |
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Leonardo Numenoreano

Registrado: 18 Ene 2002 Mensajes: 465 Ubicación / Smial: Triángulo de Bernal
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Publicado: 27-04-2007 09:25 Asunto: |
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se acuerdan del yelmo enjoyado que oficiaba de corona y del cuerno de gondor?
adivinen de donde salieron
miren el tercer link que postee donde termina el primer tercio de las fotos. _________________ me he conectado a internet y no me desconectaré hasta que todos sepan mi opinión sobre todas las cosas |
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Robert de Boron Caballero de la Orden del Temple
Registrado: 14 Jul 2003 Mensajes: 1133 Ubicación / Smial: Krak de los Caballeros
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Publicado: 27-04-2007 10:41 Asunto: |
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¡¡¡Qué belleza!!!
La ventaja de haber nacido en un imperioo que saqueó al mundo. . . .
Salutti.
P.S.: En mi post anterior, se deslizan una serie de errores, por postear de memoria.
Revisé mi fuente bibliográfica, y las cerámicas que comparo son de períodos distintos: el lacedemonio pertenece a una cerámica datada por los especialistas en el año 420 AC, mientras que el "ekdromoi" (soldado ligero, que no un "psilos" que era un simple pastor armado con piedras y un cuero de oveja como protección) sería del año 350 AC. Me confundí debido a que para mi vista de dibujante, tanto el estilo como el trazo me hicieron fusionar el recuerdo como si hubieran sido hechos por un mismo artista (son excesivamente similares los estilos como para estar separados 70 años. . ., pero bueh. . ., los del BM dicen eso ).
2) El lacedemonio de la cerámica no tiene una falcata, ni el bronce la vara de olivo. Donde sí está dicha vara, es en una representación humorística de Sócrates, que es una copia de ese bronce, con una cabeza estilo "SD" de animé, hallada en Egipto, lo que hace pensar que el bronce original del lacedemonio era una pieza muy conocida, apreciada y copiada en toda la zona de influencia griega.
Salutti. _________________ Uno de Los Nueve de la Llanura (el Cuarto) - Gandalf el Ganso
Sensei de la "Oosama no Chesu no Shaken Jutsu" ("Técnica del Rey de Ajedrez Arrojadizo") |
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Erendis Tar - Elestirnë

Registrado: 09 Ene 2002 Mensajes: 1238 Ubicación / Smial: Cdad. Autónoma de Bs. As.
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Publicado: 29-04-2007 02:04 Asunto: |
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La película me gustó, muy "poética". Los personajes no me parecieron fuera de lugar, salvo la Reina, que parecía un agregado desorbitado en la lógica de la fantasía. Pero me atrajo, me gustaría que muchas otras se hagan así, incluso. Coreográfica y visualmente es impecable diría, y si uno es capaz de tomarla como un poema épico, se disfruta mucho. Así deberían filmarse las batallas, bah, si vamos a exaltar el patriotismo hagamoslo asquerosamente evidente hasta el punto de que deje de dar asco y se lo pueda ver como una epopeya fantástica, totalmente imposible e irreal.
Pero si vamos a buscar similitudes con las fuentes históricas, habría que tener en cuenta que probablemente son tan cercanas a la realidad como lo es el comic  _________________ Es absurdo dividir a la gente en "buena" y "mala". La gente es tan sólo encantadora o aburrida. |
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Hurin Balrog


Registrado: 03 Mar 2002 Mensajes: 692 Ubicación / Smial: El Exilio
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Takashi Balrog


Registrado: 19 Nov 2006 Mensajes: 680 Ubicación / Smial: chair
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Publicado: 10-06-2007 14:05 Asunto: |
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Yo todavia no la veo, pero falta poco espero que me guste.
PD: Otra cosa, por lo que he leido (post anteriores) gustó la peli, a pesar de no ser totalmente fiel al comic (casi) y de ser bastante infiel a la historia. Lo que no me queda claro es porque no se le permiten esas infidelidades a las pelis de ESdlA.  _________________ "Debemos diferenciar al bueno, que el malo disfrazado del mismo, hace pasar por él"
Hay que abstraerse para analizar
No me olvide del foro!Entro cada tanto!
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mmkalidoscopio Rohirrim

Registrado: 16 Abr 2007 Mensajes: 130 Ubicación / Smial: Alguno de los prados de Ithilien, Mendoza
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Publicado: 10-06-2007 17:37 Asunto: |
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| Takashi escribió: | Lo que no me queda claro es porque no se le permiten esas infidelidades a las pelis de ESdlA.  |
Muy sencillo: Hay un abismo de diferencia en un comic de epoca que en 15 años lo van a conocer algunos hijos de los actuales compradores, osea sin mucha trascendencia; y la monumental obra del profe, que probablemente sea leida por alguien mientras este mundo se pierde en el Apocalipsis
Calido Sol, aca en el camino a Capitán de Hombres _________________ "El derecho no ha decaído. Hacemos todavía según la ley por la que fuimos hechos" J.R.R. Tolkien | Mythopoeia
"¿Es usted un demonio? Soy un hombre. Y por lo tanto tengo dentro de mí todos los demonios." Gilbert K. Chesterton
"Todo lo que no es eterno está eternamente pasado de moda" C.S. Lewis |
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Takashi Balrog


Registrado: 19 Nov 2006 Mensajes: 680 Ubicación / Smial: chair
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Publicado: 13-06-2007 17:27 Asunto: |
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| mmkalidoscopio escribió: | | Muy sencillo: Hay un abismo de diferencia... |
Yo hacia mas referencia a la parte historica que al comic en si, porque como lei, es mucho mas fiel al comic que a la historia. _________________ "Debemos diferenciar al bueno, que el malo disfrazado del mismo, hace pasar por él"
Hay que abstraerse para analizar
No me olvide del foro!Entro cada tanto!
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Beleg Cuthalion Arcofirme

Registrado: 09 Ene 2002 Mensajes: 320
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Publicado: 05-09-2007 11:07 Asunto: |
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| Erendis escribió: | La película me gustó, muy "poética". Los personajes no me parecieron fuera de lugar, salvo la Reina, que parecía un agregado desorbitado en la lógica de la fantasía. Pero me atrajo, me gustaría que muchas otras se hagan así, incluso. Coreográfica y visualmente es impecable diría, y si uno es capaz de tomarla como un poema épico, se disfruta mucho. Así deberían filmarse las batallas, bah, si vamos a exaltar el patriotismo hagamoslo asquerosamente evidente hasta el punto de que deje de dar asco y se lo pueda ver como una epopeya fantástica, totalmente imposible e irreal.
Pero si vamos a buscar similitudes con las fuentes históricas, habría que tener en cuenta que probablemente son tan cercanas a la realidad como lo es el comic ;) |
Totalmente. Es que no es una pelicula historica, ni pretende serlo. El argumento no esta mal, pero tampoco pretende impresionar, ni las actuaciones ser totalemente creibles, es simplemente una pelicula-comic, en la que el principal enfoque está puesto en el arte gráfico, en las imágenes, etc. Y en eso cumple su objetivo. Estéticamente, la pelicula es simplemente genial. Es como un cuadro en movimiento. Uno no se queja del autoretrato de Van Gogh porque Vincent era feo. Lo importante es como ese tipo feo plasmó una imagen en la tela. Esto es lo mismo. La historia (me refiero al guion, no la historia 'historica'), puede o no ser precisa o realista, relamente no importa. Al menos creo yo que lo que realmente buscaban snyder y miller en la peli (sobre todo miller, sospecho) era lograr una presentación estetica impecable. Ciertamente yo la disfruté mucho. _________________ - El 'porqué' es un arma peligrosa -comentó Haplo.(...)
- Creo que el peligro no está tanto en preguntarse el 'porqué' como en creer que ha topado uno con la única respuesta -intervino Alfred, casi como si hablara consigo mismo. |
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Meneleher Trasgo


Registrado: 08 Sep 2007 Mensajes: 26 Ubicación / Smial: Olavarría, Buenos Aires, Argentina
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Publicado: 08-09-2007 20:37 Asunto: |
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La verdad, no sé que cosas se han dicho sobre esta película en este foro (no tengo ganas de leerl todo ) pero "según yo", es una porquería: aburrida, genérica y sobre todo, fascista. Fea, fea.
Saludos! _________________ [color=brown][b]"The bloody Church of England in chains of history requests your earthly presence at the vicarage for tea." [/b][/color] [b]Ian Anderson[/b]
[img]http://www.discocds.info/cds/JethroTull/JethroTull.gif[/img] |
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Mithrellas Trasgo


Registrado: 10 May 2007 Mensajes: 47 Ubicación / Smial: Quilmes, Bs. As.
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Publicado: 13-09-2007 14:36 Asunto: |
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A mi me gusto Aunque es cierto que no es muy fiel a la historia y que es generica, pero es una pelicula con espadas y sangre, de las que me gustan.  _________________ "Mucho antes que se conociera el hierro o se hachasen los árboles; cuando la montaña era joven aún bajo la luna; mucho antes que se forjase el anillo o se urdiese el infortunio, ya en tiempos remotos recorría los bosques." |
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