¿Qué es un Heroe?

[Leonardo]

por favor háganse el favor de no caer en la tontería de creer que un héroe tiene que ser incapaz de cometer una injusticia.
Eso induce a creer que los buenos con completamente buenos, que es casi lo mismo que decir que los malos son completamente malos y así va el mundo. Todo lo cual es un invento moderno de los protestantes, popularizado por Holliwood.
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me he conectado a internet y no me desconectaré hasta que todos sepan mi opinión sobre todas las cosas

[Takashi]

[mmkalidoscopio]

[burzumgad]

[Laikasule]

Es comprensible que no podamos aceptar una acción heroica desvinculada de una consciencia moral (cristiana o pos-cristiana); estamos en el siglo XXI y no en la Edad de Bronce.
Este imperativo moral vinculado al Héroe es lo que emerge en este topic: y es entendible que así sea, puesto que -en tanto que occidentales- somos herederos de la consciencia moral del judaísmo y de la cristiandad (Reforma y Contrarreforma).

Aquiles podía saquear una ciudad, violar a sus mujeres y exterminar a los niños.y aun así no perdía su estimación de “Héroe”.


Para nosotros, eso sería inaceptable; es lo que a mi entender pasa en este topic, independientemente de la fe;
Por más elevada o noble que sea la causa; los fusilamientos en masa, por ejemplo, son impropios –en el siglo XXI- de una “acción heroica”, sea que lo ejecute un guerrillero antiimperialista o un “dictador” (que no es otra cosa –a mi juicio- que un guerrillero antiimperialista en el poder).

Como diría Tolkien, la sabiduría Numenoreana se ha perdido y desvanecido hace mucho en el Oeste; y esto ha sido para desgracia de todos, que tenemos que soportar nuevas manifestaciones de “La Sombra”.
La “Sombra del Pasado”. Recientemente, la Segunda Guerra Mundial y la guerra de guerrillas.

Se entiende a veces –es una creencia popular en occidente- que los “héroes” son individuos que se destacan por su “carácter”; que son hombres capaces de quebrar las reglas sociales de su época a fin de lograr objetivos (se aplica la creencia de que el fin justifica los medios).
En términos criollos: se supone que los héroes no son “maricones” como para respetar y aun reverenciar las instituciones y tradiciones de su patria, o “tienen lo que hay que tener” o “tienen huevos”.

No nos extrañe si encontramos este tema en Esda (y en el film), pues creo adivinar que Tolkien ha reflexionado sobre esto en el libro (Y PJ en el film).
Podemos encontrarlo poéticamente expresado en las figuras de Faramir/Boromir.

Boromir sería entonces un ejemplo de las consecuencias de una concepción errónea de heroísmo.

Otro día citaré el pasaje de Esda.

[mmkalidoscopio]

estimado Laikasule: BIEN AHI! (es lo unico que hace falta para describir tu post )



Día complicado en el camino a Capitán de Hombres
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"El derecho no ha decaído. Hacemos todavía según la ley por la que fuimos hechos" J.R.R. Tolkien | Mythopoeia

"¿Es usted un demonio? Soy un hombre. Y por lo tanto tengo dentro de mí todos los demonios." Gilbert K. Chesterton

"Todo lo que no es eterno está eternamente pasado de moda" C.S. Lewis

[Robert de Boron]

Pretender la existencia de "héroes buenos" o es más ni menos que simple maniqueísmo, que ha dado a la civilización occidental resultados tan "buenos" y alentadores como el nazismo o la invasión a Irak.
Una cosa lleva directamente a la otra.
Es la prepotencia cultural y normativa institucionalizada.

Desde el punto de vista judeocristiano, sólo hay un tipo de héroe bueno compatible con nuestras creencias y leyes: el mártir, el cual el más grande es Cristo.
Y un mártir no es un "héroe" del clasicismo pagano

Salutti.
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Uno de Los Nueve de la Llanura (el Cuarto) - Gandalf el Ganso

Sensei de la "Oosama no Chesu no Shaken Jutsu" ("Técnica del Rey de Ajedrez Arrojadizo")

[mmkalidoscopio]

Estimado Robert de Boron: Se hace evidente después de leer tu posteo, que hay una diferencia radical entre el concepto de Héroe pagano y el Héroe cristiano. Ahora bien, yo creo que en el Señor de los Anillos, la cosa tira mas bien para la concepción cristiana. Lo mismo en el mundo real.

Como expone Laikasule:

[Takashi]

[burzumgad]

Mmhm, tal como lo dije antes, bastaaante antes; el héroe parece capacitado para sacrificar algo de si (libertad, afectos, salud, integridad física, estilo placentero de existencia, etc) o todo (la vida)

¡Sacrificar-se, no sacrificar a otros!!!!!!!!!

Creo significativo que en la antigüedad, un alto jefe militar (en definitiva, y para los conceptos de la época, un héroe) era valorizado por la cantidad de enemigos muertos en la batalla.

Querríamos creer que en esta etapa de evolución humana hemos superado esos parámetros de evaluación, aunque algunos gobernantes (y no precisamente tercermundistas) ni lo advirtieron.

Saludos desde la belicosa MMorgul.
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[Alkarin]

Un heroe, creo yo que es quien a pesar de todo sigue a delante ya sea por sus ideaes, como por su amor propio (que en teoria es lo hace mantener su honor en pie), o por los demas (sean seres queridos o un pueblo, un reino, su señor o su dama). Si no es muy claro el concepto es xq quizas no este muy bien definido en mi mente jaja!

Bueno tambien deberia agregar que un heroe debe hacer uno o mas sacrificios, es casi lo mas importante en si, la parte del sacrificio es lo que separa a un heroe de un hombre comun y dependiendo del nivel de sacrificio es conciderado mas que un simple heroe y algunos de ellos (muy pocos realmente) son conciderados leyendas, creo que pasar a ser una leyenda es el honor mas grande que un simple mortal podria tener...

[Robert de Boron]

[Laikasule]

No creo que debamos entender que un Héroe o una acción heroica implica la muerte de seres humanos.
No –insisto- en nuestra época. No después de dos guerras mundiales. En tiempos bélicos, encuentro heroísmo (con el sacrificio que conlleva) en la población civil.

Se puede completar el Camino del Héroe sin derramar una gota de sangre. El Cristianismo ha hecho evolucionar la noción de Héroe en la consciencia moral de los individuos.
Y sería un error –a mi entender- reducir el concepto de Héroe a Heroe “pagano”. El paganismo (modos de cultura pre-cristiana) no existe en la actualidad. Si encontramos xenofobia, esclavitud, opresión imperialista, las juzgamos negativamente.
De aquí que nos parezca negativa la política exterior norteamericana o el nazismo. Precisamente porque nuestra consciencia moral no es la del “paganismo”.
Habría que agregar también aquella otra modalidad del socialismo (no olvidemos que el nazismo es un socialismo) que es el ex marxismo soviético y las guerras marxistas latinoamericanas.
Todos estos fenómenos políticos“demonizan” a su oponente. Se consideran a sí mismos representantes del Bien, La justicia y el Derecho y a sus enemigos políticos, el Mal, la barbarie, y la ruina de la civilización.
Según el caso el “Demonio” es el marxismo o el capitalismo o ambos.


Creo que puede ayudarnos la definición de wilkipedia.
http://es.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9roe

“Un héroe (hombre) o heroína (mujer) es un personaje eminente que encarna la quintaesencia de los rasgos claves valorados en su cultura de origen.”

De aquí yo tendría en cuenta que para evaluar en nuestros tiempos a un “heroe” o un acto de heroísmo es necesario tener en cuenta la “cultura de origen” (la antropología del s.XXI, no la del paganismo)

Ahora bien, si reducimos la noción de Héroe a una concepción pagana de la existencia, mi pregunta es ¿a qué conducta del mundo contemporáneo nos estamos refiriendo? Usando el alto título de "Héroe", ¿qué comportamiento del mundo actual estamos legitimando?
Pensando así corremos el riesgo de tolerar que algunos individuos privilegiados (a los que llamaríamos "Héroes") puedan “romper reglas”, esto es violentar a otro Estado o a la sociedad civil.


Quien rompe las reglas en Esda, es Boromir.
Boromir intenta arrebatar por la fuerza el Anillo Unico, rebelándose contra las decisiones del Concilio.
Por eso lo señalé antes como un ejemplo de una concepción errónea de heroísmo en la que el propio Tolkien había meditado.



La santidad en occidente o el yogui en oriente, implican un sacrificio y una liberación de las instituciones y “reglas” imponderablemente más profundo que cualquier heroísmo “pagano”.

[Robert de Boron]

[Leonardo]

Un héroe es un semidiós. El hijo de un mortal y un dios. O un mortal que es tan grosso (en el sentido homérico de "grosso" ) que llega a ser de digno de moverse una diosa.

Es todo, chicos, no le den más vueltas. Pasa el tiempo y ya no se aplica el sentido homérico, se aplicará la moral cristiana (que deja menos margen de acción) o la moral estadounidense del héroe que si mata solo mata a absolutos malos que no pertenecen a la raza aria, digo humana.

Depende del lugar. En este lugar, Argentina, país de Pablos "devolveme a mi papá" Echarris, necesitamos héroes específicos que se destaquen por bancársela más que otros. En el rubro violencia, no en el rubro "mataron a mi padre asi que convocaré a una tocada de bocina general de 11 a 11:02".

No puede ser que en nuestro país el malo violento sea Etchecolaz o Astiz. Sería un destino muy berreta. Necesitamos violentos malos más jodidos y violentos buenos aún más jodidos que esos malos.
O podemos seguir siendo un páís de niños que necesitan que les prohíban las bengalas porque no somos capaces de NO prenderlas en un lugar cerrado.

basta de "uy cuidado, la segunda guerra mundial". Nosotros no peleamos la segunda guerra mundial y si hubiera sido por nosotros Hitler estaria vivo y su hijo ganaba gran Hermano. Porque si fuera por el pueblo argentino no valía la pena tirar un tiro por polonia.

Todas los pueblos son igualmente capaces de mezquindad o de heroismo pero hay modas y desde hace unos 30 años (o 25, ejem) nosotros estamos jugando al nene que no quiere crecer, paz y amor. Y asi estamos.

Que nos tiren una nuclear y se cocinen todos y yo el primero, qué carajo.

(laikasule segundo)

reise reise es una cancion de la marina de guerra alemana

¿Por qué corno nuestra marina no tiene una cancion como esa?
¿Por que corno no tenemos ni siquiera una marina de guerra?
tenemos a Massera que se le cagó a Pinochet. A Pinochet, man, un tipo que cree que Lili marleen es una canción guerrera nazi y se la hacía tocar en su cumpleaños por la banda militar! (Goebbels quiso prohibir esa cancion)

Con razón no saben qué cosa es un héroe. vamos, definan, búsquense la definición más rebuscada, ponganse de acuerdo y después se miran entre ustedes y dicen "ajá" con gesto de suficiencia.
Que si odiseo volviera esas puertas tan grandes... y no digo más.
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[Leonardo]

[mmkalidoscopio]

Hasta el día de hoy, venia rumeando la idea de dos concepciones básicamente opuestas sobre el termino "Héroe", pero una interesante platica con mi hermano filosofo me pateo el tablero:

La concepción pagana griega (la que heredó Occidente a través de Roma) de Héroe, es aquel hombre que sacrifica los bienes personales y si es necesario su vida por la ciudad estado de la que es deudor (en la que ha nacido). Este personaje esta guiado por un marcado carácter de virtudes, muchas de las cuales son compatibles con el cristianismo.

Ahora bien, que en su vida no practique alguna de estas virtudes, no lo hace desmerecedor del titulo, ya que la practica de otras virtudes le permite mantenerlo.

En sentido propio, el héroe es aquel que muere en batalla, que no le sobrevive; mostrando de este modo la supervivencia de las ideas de Verdad, Belleza y Justicia, las cuales son el fundamento del Ephos (costumbre virtuosa, de la cual deriva la palabra Épica)

Por lo tanto el Héroe no es aquel que va contra las reglas, debido a que el mismo (en su concepción pagana) las reconoce como Verdaderas, Bellas (pq´engrandecen al alma) y Justas, las cuales son promulgadas por el "Sabio" del pueblo/ciudad.

En el caso de que la regla no respete el canon Verdad, Belleza y Justicia (que es el modo como los dioses manifestaron la forma en que los hombres racionalmente deben someterseles o aceptar su divina voluntad) es depuesta por el Héroe.

Es un hecho a destacar que lo griegos conciban dos clases de trascendencia: la física que es la descendencia en los hijos; y la espiritual que solamente se alcanza cuando el hombre ha muerto practicando virtudes que lo han hecho merecedor en vida de un reconocimiento especial, pero que solamente quedan acentadas cuando esta ha muerto. (si nos fijamos bien, el paganismo de hace 20 siglos es muy bueno, no como el moderno que ya ni sabe que es la trascendencia o la virtud)

En definitiva Robert: como podrás observar, el Héroe (en la concepción pagana como en la cristiana) es aquel que acata la voluntad divina en ultima instancia. Por supuesto que esto es lo ideal. Acá no hay grises, como los de la realidad en la que nos movemos, plagada de atenuantes y justificaciones varias. Pero el ideal esta vivito y coleando.

Así que en definitiva, lo que un Héroe hace es empujar la realidad hacia ese ideal (y por eso es un Héroe)



Muchas charlas productivas en el camino a Capitán de Hombres
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[Leonardo]

Bueno, pero decime qué ciudades defendían Hércules, Aquiles, Odiseo o Teseo.

Eso que decís se aplica solo a los romanos. Y solo al nivel literario, como en Livio.

Si le preguntaras a un romano que atiende una panchería en los alrededores del Coliseo por un héroe te diría "¡Hércules!"
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[Robert de Boron]

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[Takashi]

[mmkalidoscopio]

Takashi: tanto a vos, a mi y a unos cuanto mas, la definición de Robert nos deja un sabor muy amargo en la boca... por lo menos a mi me da asco esos "Héroes" robertianos libertinos e irresponsables.

Pero en fin... para estas cosas cada uno es libre de pensar como le venga en gana.

día caluroso y polvoriento en el camnino a Capitán de Hombres
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[mmkalidoscopio]

[Takashi]

[Meneleher]

Los héroes no existen.
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[color=brown][b]"The bloody Church of England in chains of history requests your earthly presence at the vicarage for tea." [/b][/color] [b]Ian Anderson[/b]

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[burzumgad]

[Meneleher]

Insisito, los héroes no existen. Sólo existe gente que cree idolatrar héroes.
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[burzumgad]

Vos sabés que yo creo que si existen: no por si, sino por una necesidad del mito sostenido colectivamente.
Un pueblo, una causa, una nación, una revolucion...y si no los hay ¡Se los inventa!

Ojo, esto que digo no es una muestra de cinismo: es inevitable.
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[Meneleher]

Comprendo, comprendo. Ahora bien... hace cuánto que no hay una revolución como la gente? O mejor... hace cuánto que no hay un héroe que valga la pena?
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