2 Dudas: Amon Sûl y Forochel

[Takashi]

Amon Sûl

No he podido encontrar en el foro algo sobre otras de mis dudas sobre la TM, Amon Sûl. Tanto en la Pelicula de LCdA y su correspondiente libro, tiene la traducción de Cima de los Vientos. Por otro lado, en la Enciclopedia de JRR Tolkien en CD de David Day - Timun Mas, se la llama Colinas del Tiempo donde se encuentra la Cima del Tiempo.
Ahora, "Sûl" es Viento o Tiempo??


La bahia de hielo de Forochel

En el mapa del libro de LCdA, se puede ver en la parte superior central del primer cuadrante, un golfo llamado "Bahía de Hielo de Forochel". Pregunto, Forochel no estaba alla llegando al paso de Helcaraxë? A no ser que en la Guerra de la Ira, hundieran Beleriand y empujaran desde el norte la Bahia y la "pegaran" a Eriador.
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"Debemos diferenciar al bueno, que el malo disfrazado del mismo, hace pasar por él"
Hay que abstraerse para analizar
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[Bárbol]

En el apéndice del Silmarillion con elementos de nombres del quenya y del sindarin hecho por Christopher (“te adoramos Christo, y te bendecimos, porque por tu santa labor, ordenaste el mundo…” mmmm sacrilegioso) dice que Sûl es viento en quenya (justamente cita Amon Sûl como ejemplo, y el tercer mes del año, llamado Súlimë, entre otros).

En cuanto a Forochel… si el oeste de la Tierra Media está bajo las aguas, dudo que algún terreno de esa edad pueda ubicarse cerca del Helcaraxë. Habría que ver algún mapa...
Eso me despierta una duda… ¿El norte de la Tierra Media se sumergió también? Es decir, luego de que Arda se vuelva esférica, Helcaraxë no tendría que haber quedado completamente aislado, pareciéndose más al polo norte de nuestro mundo? (Además, estando Utumno al norte me parece una buena razón para demoler toda la zona )

Así me gusta Takashi, planteando dudas
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Denn die Toten retten schnell... Leonore, Diario de J. Harker
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[Inkanus]

Estoy viendo los mapas, de la TM y de Beleriand. Angband estaba por allá al norte, no aparece en el mapa , pero se sabe que estaba cerca de las Ered Wethrin (o al menos se veía desde ahi), lo que me lleva a sospechar que se encontraba al oeste de la línea imaginaria que se puede trazar en la misma dirección que las Ered Luin (y por sobre esta cadena montañosa, me explico? ) y que separaban a Beleriand del resto de la TM. Ok, si observamos la misma línea imaginaria en el mapa de la TM de la segunda y tercera y cuarta y demas edades, al oeste de las Ered Luin solo hay agua...
Asi que concluyo que las fortalezas de Melkor se llenaron todas de pecesitos.

Ademas si la guerra provocó cataclismos que sumergieron todo el oeste, aun aquellos lugares donde no ocurrieron batallas... la desaparición del lugar donde se libró el grueso del ataque no es dificil de imaginar.

Sobre Amon Sûl: aca el Silma dice que es Colina del Viento, y yo le creo a Chris

Sobre la bahía: será que se ven uno que otro glaciar desprendido de los restos del Helcaraxë, que como a Barb me gusta pensar que se convirtió en una especie de Polo Norte, adonde despues se fue a vivir Radagast persiguiendo un osito blanco, y de donde sale una vez cada año a repartir regalos
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Tom Bombadil RLZs
CHAT CHAT CHAT CHAT CHAT

CHAT CHAT CHAT <--- por CGI pa' los exquisitos

[Takashi]

Yo no fui muy lejos con los mapas, como dije antes me fije en los del 1er libro nomas y desde el Gelion hacia arriba (incluso con algo de las Montañas Azules) se perdio todo, capaz Helcaraxë queda "prendido" a las Tierras Imperecederas habria que consultarlo con algun cartografo del foro.

No descarto lo de que se convirtiera en un Polo Norte, pero que no se puede unir a la TM no se puede unir a la TM.

[MatMay]

Forochel siempre estuvo en el "mismo" lugar ! En la primera edad no se encontrada cerca de Helcaraxë; sino al sur de Ossiriand, donde las montañas Azules teoricamente tuercen hacia el oeste (según uno de los mapas q poseo, q no es vista en plano)
Luego del cambio de la tierra, todo lo que quedaba arriba desaparecio, y en el mismo punto, se formo la bahia de Forochel.

Saludoss
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Muchas Son Las Extrañas Ocaciones Del Mundo - dijo Mithrandir - Y El Socorro A Menudo Llega De Manos De Los Débiles, Cuando Los Sabios Fracasan.-

[Atandakil i Beorno]

MatMay dice:

[Takashi]

He conseguido algunos mapas, desde que puse la duda, subo uno de la 1ra y la 2da Edad y uno sobre otro 1/2 transparente(reconozco que podria haberlo hecho mejor ), solo la parte que nos interesa. Ademas marque (en las dos imagenes) unos puntos de referencia que me parecen correctos.
Viendo estos mapas Forochel estaria en lugar de Utumno...y no solamente fue un hundimiendo, se movio todo el continente(!?).

Miren






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[Atandakil i Beorno]

Bueno, si tenemos en cuenta que hasta el hundimiento de Númenorë el mundo era plano y después de eso pasó a ser redondo... bueno, no sólo se pudo haber hundido alguito, sino que además se modificó todo el resto de la estructura.... Flor de cambio hubo al final de la SE.......
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[Alcarohtar]

[Takashi]

Vuelvo para hilar fino.
En los apendices de El Silmarillion (en castellano) dice: