Arda plana vs. Mundo redondo.

[Azaghâl]

GRRRRRR.

(estuve quince minutos escribiendo y saltó el login, cuando se me pase respondo)

chau.
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Los malos la rulean... hasta el último segundo, que la rulean los buenos.

[burzumgad]

Lo siento
Te esperamos, Azag, así nos peleamos un cachito y movilizamos algo este foro medio apático.
Te mando un abrazo desde este lugar macabro.
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[Azaghâl]

[burzumgad]

Lo que he querido decir es que todo mundo "fantástico" que se precie(perdón por la palabreja, la empleo tan solo al no hallar alguna más redonda y pertinente) tiene leyes de coherencia interna. Este es el caso de Tolkien. Que existan "otras razas" (elfos, enanos, orcos)no es tan difícil de creer. Que halla "magia" (entendiendo como tal algún grado de conocimiento superlativo), tampoco, pero ¿y la forma del mundo? eso altera las leyes basales del universo en el que moran las criaturas y aun su comportamiento. Una idea sumamente poética, pero...
Durante su larga vida el Maestro pulió su obra, atando cabos y limando inconsistencias. Las antiguas mitologías poseían un entramado sustentable que era el aportado por el corpus de los conocimientos de la época. Al vivir inmerso en el siglo xx, Tolkien debió plegarse al fin a las leyes físico -geográficas vigentes. Hay una carta (que ni se donde está pero a la que estoy seguro de haber leído) en la que el Profesor se interroga a si mismo acerca de la viabilidad de su diseño original de la Arda Plana, la cual en este estado de su devenir creativo le parece insustentable.
Uuuuff...perdón por la parrafada, pero el tema me apasiona ¿se nota?
Saludos a toda la comunidad tolkiendili desde la ciudad ilógica.
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[Azaghâl]

cla

cla

y más cla...

¿Y ahora a quién le discuto?

Así no tiene gracia burzum, ahora coincidimos.


Me despido, con el hacha enfundada.
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Los malos la rulean... hasta el último segundo, que la rulean los buenos.

[burzumgad]

[Takashi]

Los hechos, con el tiempo, se convierten en leyendas, mas tarde en mitos...


Aunque no es absoluta la frase.....
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"Debemos diferenciar al bueno, que el malo disfrazado del mismo, hace pasar por él"
Hay que abstraerse para analizar
No me olvide del foro!Entro cada tanto!

[anntharez]

[Alqua]

EN el silmarillion no deica algo como esto?: Era una esfera en el vacío, y en él se sostenia, aunque no pertenecia al vacio...



No es exacto pero por ahi andaba... cuando Eru les da la primera vision de sus canciones.

[Labadal]

En realidad lo que dice es que el mundo era plano, pero circular, y que luego de la caída de Númenor fue que el mundo se volvió redondo, imposibilitando así que se pueda llegar al verdadero Oeste, puesto que ahora por más al Oeste que se viaje, siempre se retorna por el Este. Tolkien explica bien este punto y hace mucho hincapié en él más que nada en sus primeras visiones, como en Cuentos Perdidos.

Escribo de memoria, no tengo el texto exacto frente a mí. Pero sí es muy bella la forma de enlazar ambas visiones que tiene Tolkien
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"For a man that flies from his fear may find that he has only taken a short cut to meet it."

[Baal]

Sí. Había visto los dibujos de Tolkien cuando era chico y me parecían que se trataba de imagenes apuntadas a lo cienciaficcional. Recuerdo que me ocasionaba un gran desconcierto porque no encontraba relación con el fortísimo elemento maravilloso.

Con respecto a la narración del tránsito de los astros. Veo una imagen poética porque es una metáfora y es hermosa. La luna y el sol como barcas, como flores y frutos. Es bellísima. Y la descripción que conlleva el trascurrir, el "navegar" de los astros por el mar de los cielos también es altamente estética como esta de Leopoldo Lugones en Lunario sentimental

for example "el sol de medianoche"

En aquel día de oro suave
que no tiene fin ni comienzo,
sobre el cielo lavado de azul como un lienzo,
se destaca la nave
serenísima cabalga
las olas limpias como calderas,
arrollando oleosas densidades de alga
que parecen cabelleras
de anegadas lavanderas
(...)

En el mundo en que desarolla Tolkien se mezcla el mito y el arte generando imágenes singulares. Bueno el arte es un tronco del mito...

Pero la idea de la tierra plana no me sugiere una imagen poética de por sí. Parece más bien como dijo Elwen, según recuerdo, más acorde a concepciones pristinas de las cosmogonías de los pueblos.

Pero hay otra cuestión que fortalece la idea de mito antes que estética. Recuerden que estamos en los tiempos antiguos narrados a posteriori. Lo poético está presente como en la imagen de las barcas o los barcos como cisnes (¡Otra metáfora que me place tanto! Bien Art noveau o al estilo de los modernistas como Lugones). Sin embargo el elemento mítico está allí, puesto que representa la historia de estos viejos pueblos élficos.

El sol, la luna, son representantes de la luz en sí. Así como también lo es Eärendil. ¿Qué es la luz, Es el motor de los pueblos. Es el motor de la vida. Los pueblos solares se alzan, se elevan con el impulso del sol y fenecen a cada instante.

Los nórdicos temían que un lobo negro (ungoliat-dragones para el caso) se devoraran a estas luces y se terminara el pulso vital del mundo. Los eclipses de luna no eran menos horrorosos para los Incas.

El sol que desciende es otro motivo mítico. Lo hace bajo la tierra y dice en el Silmarillion que cuando atravesaba las profundidades corría un cierto riesgo. El temor que el sol se apagara es un temor de los viejos mitos originarios de los pueblos y es el que le da vida al pueblo.

Porque al fin y al cabo el ser humano es como el sol ¿no. Digo, para seguir jugando con lo poético.
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Anibal Veloso

Sophie Scholl
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