Wagner, el otro Señor de los Anillos.

[Goldilocks]

Mucho de lo que se define como "moralmente reprochable" suele cambiar con los tiempos, y de todas maneras yo adhiero al viejo proverbio de que "el arbol se ve por los frutos". SI el artista era un hdp, eso se nota en sus obras, de alguna manera.
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Nothing shocks me. I'm a scientist.

[burzumgad]

¿Y el caso de Lovecraft, por ejemplo? era tan sectario este típico wasp norteamericano que en sus cartas agota todo un repertorio de insultos al hablar de hipanos, negros, itálicos e irlandeses. Sin embargo creo advertir que los integrantes de este foro lo leemos con verdadera admiración (me incluyo ) y hasta donde se, ninguno de nosotros es racista ni cosa parecida.
Y Lovecraft si que fue misántropo en serio...

Disfrutemos del legado de los genios, aunque sin olvidar que ellos también fueron hombres...
Saludo altamente melómano desde Minas Morgul.

PD: Perdón por este último off-topic, ya vuelvo al tema de la música, que me apasiona.
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[Walkyrien]

Como dijeron más arriba, somos argentinos y opinamos sobre aquello que deconocemos.

Si bien tengo apenas una base somera de cultura musical quería meterme por acá, ya que tan gentilmente me avisaron del tema.
Me encantó el link a epdlp. De hecho, estoy escuchando Verdi mientras escribo (nada en contra de Wagner, sólo que voy mechando y Verdi es mi niño mimado).

Just for the record, opino que quienes confunden la obra de un artista con su vida privada muestran una actitud infantil frente a la vida.

Hermoso el monólogo de Brunilda. Sí, me gusta esa walkyria.
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Guerrera de Gondor
Gracias Dralnu !

[burzumgad]

Viene bien, Walky, que sacaste el tema de la dicotomía Wagner- Verdi. Muchos operómanos quedaron por siempre atrapados por la supuesta antinomia, y al final se pierden a uno o a otro (a mi me pasó durante años, y me arrepiento de haber llegado tan tarde a disfrutar de la obra del alemán)
Es cierto que podríamos plantearnos una decena de pares opuestos en los temperamento y estilos de estos dos campeones del arte lírico para al fin comprender que representan complementos ideales.

Baal; ¿son tuyos los comentarios musicales con respecto a las escenas? si es así:
Si en cambio los sacaste de bibliografía:

Saludos con trombones y tuba desde Minas Morgul! (yo tocando la tuba, obvio)
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[anntharez]

EN PRIMER LUGAR NO ESTOY A FAVOR COMO DIGO BIEN CLARO EN EL POST, DE LA CENSURA POR ALGUN TIPO DE REPROCHE MORAL. SINO SIMPLEMENTE NO ME IMPORTA PERO SI SE FIJAN EN ALGUNOS ORIGENES DE ALGUNAS OBRAS, ESAS SON POLEMICAS Y ESO LAS LLEVA A UN PREENJUICIAMIENTO.
CON RESPECTO A LO DE MISOGINO, LO VI EN UN ESPECIAL QUE DIERON EN EL CABLE, POR EL CANAL "A", RECIENTEMENTE INCLUSO.
HAY UNA CANCION QUE LOS GUNS AND ROSES INCLUYERON EN SU DISCO "THE SPAGHETT IN CIDENT", UN HIDDEN TRACK, EL TEMA SE LLAMA "LOOK AT YOUR GAME GIRL2 Y FUE HECHO POR CHARLES MANSON, SUPUESTAMENTE, LES PARECE ENTONCESQUE UN TIPO LOCO TENGA ESA PRENSA, LUEGO DE HABER HECHO LO QUE HIZO?
SERIA COMO LEER EL MEIN KAMPF Y DECIR QUE ES UNA BUENA LITERARATURA O ALGUN LIBRO ESCRITO POR STALIN LUEGO DE HABER ELIMINADO A MAS DE 20 MILLONES DE CAMPESINOS.
A MI LA CENSURA NO ME GUSTA PERO LA SUFRI EN CARNE PROPIA CON MI MUSICA Y MIS LIBROS Y MIS GUSTOS, SIN EMBARGO SE QUE HAY COSAS QUE SIEMPRE SERAN ASI Y INCLUSO TENDRIA QUE HABER UNA CIERTA CIUESTION DE CHEKEO SOBRE CIERTAS OBRAS, DE CUALKIER INDOLE, ANTES DE VER LA LUZ.
A TRAVEZ DE AMAZON.COM SE PUEDE CONSEGUIR EL MEIN KAMFP POR EJEMPLO, ES UN LIBRO ABOMINALE DESDE CUALKIER PUNTO DE VISTA COMO OTROS DE LA IZQUIERDA.
EL TEMA ES ARDUO Y ARMO UN POST EN OTRO LADO SI LES CABE.
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[anntharez]

[Fëarandir]

Pero anntharez, lo mismo se dijo durante toda la Historia de muchas obras... Por nombrar un par, El Decamerón de Bocaccio, El Príncipe de Maquiavelo... Y tu criterio es el que manejó la Iglesia y recientemente la dictadura argentina para autorizar, promover y justificar la censura y la quema de libros. Si no estás de acuerdo con la censura necesariamente tenés que estar en desacuerdo con lo que la genera, que es en este caso esa idea de que porque una obra tiene un origen "polémico" (polémico para quién y midiéndolo desde donde...*), ya amerita un "preenjuiciamiento" -prejuicio-.

* Mein Kampf lo escribió Hitler en la plenitud de su poder, cuando una muy buena parte de Alemania y países aledaños - especialmente los jóvenes - lo apoyaban. Nadie discutía su origen hasta que el tipo se mandó una buena tanda de crímenes. Todo depende de quién escribe la Historia, viste? Porque si Perón no fuera considerado lo que es, vas a ver vos si se iba a ver algún libro de él. O Julio César, alguien leería sus comentarios de la guerra en la Galia si el legado romano no hubiera perdurado en nuestra civilización actual?
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Dios guarde a los muchachos tristes de las mujeres hermosas! - Alejandro Dolina
--> GRACIAS, DRALNU!

[burzumgad]

Perdoneme, Anntharez, pero no podemos comparar a mein kamfp, que es una especie de mal digesto de Nietzsche y Gobineau, con las obras de Wagner. Por otra parte los apuntes puestos acá por el amigo Baal prueban que el pensamiento del músico alemán es mucho más complejo de lo que puede suponerse en un análisis sumario, y está abonado por elementos que tienden más al socialismo que al macionalsocialismo.
Por otra parte si admiramos a Wagner (quienes lo hacemos) es por su ciencia musical, su uso nada convencional de la armonía. Fue un revolucionario sin el cual la historia de la música se privaría de al menos cincuenta años de evolución.
Ahora, si vamos a analizar la vida privada de cada artista estamos poniendo en un tamiz del que va a pasar muy poco. Mozart, por ejemplo no era muy buena persona, y eso no es impedimento para disfrutar de su genio.
Saludo (habiendo aclarado el punto, espero) desde MMorgul.
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[Walkyrien]

El arte es obra del hombre (como tal, muestra el rastro de los pecados de la raza) y al mismo tiempo va más allá del hombre (supera a la individualidad que lo engendró).
Cuando degusto arte, me olvido del autor y me concentro en lo bello o lo terrible y en las sensaciones que despierta en mí.

Leí Mi lucha y me parece un documento interesante, aunque deploro la ideología del autor. Qué suerte que existe, porque me permite entender mejor lo que pasó por su cabeza. Pero Mi lucha no es arte, no es ficción.

Escuché a M. Manson y algunos de sus temas me gustaron. El modelo de vida que exhibe no lo comparto, pero logro separar una cosa de la otra.
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Guerrera de Gondor
Gracias Dralnu !

[burzumgad]

[anntharez]

fearendir, hitler no escribio ese libro en su epoca de apogeo, sino años antes:
El primer volumen, denominado Eine Abrechnung (Una estimación), un recuento autobiográfico, fue publicado el 28 de julio de 1925; el segundo volumen Die nationalsozialistische Bewegung (El movimiento Nacional Socialista), en el que expone los antecedentes, la filosofía y los objetivos del movimiento nazi, fue publicado en 1926. El título original que eligió Hitler fue Cuatro años y medio de lucha contra la mentira, la estupidez y la cobardía. Su editor nazi, Max Amann, decidió que este título era demasiado complicado y lo acortó a Mein Kampf (simplemente Mi Lucha).

Hitler dictó su libro durante su encarcelamiento en la fortaleza de Landsberg am Lech, tras haber sido implicado en un intento de golpe de estado (el famoso Putsch de 1923), a Emil Maurice, y tras julio de 1924 a Rudolf Hess, quien después, con la ayuda de gente diversa lo editó. Se ha dicho que el libro es repetitivo y duro de leer y en parte y como resultado se editó en una gama de varias ediciones durante los siguientes veinte años.

y si vale, me rectifico aunque comparar mi punto de vista con la empleada por la dictadura en argentina esta fuera de lugar.
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[Walkyrien]

[anntharez]

cierto que lee a sade no te hace torturador, pero leyeron la version sin censura? la original y no la vession que se conoce hace años? leeanla y luego veamos que pensamientos pasan por tu mente, inuieta y bastante. sobre todo si tenes una mente poco habiotuada a esas cosas y mas si tenes enh cue3nta la epoca en la que fue escrito. a mi no me mueve un pelo.
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[burzumgad]

Yo no aconsejaba leer al marqués, tan solo utilicé el ejemplo.
No leí nada de Sade, y tengo entendido que era un mediocre escritor.

Saludos desde la Ciudad Cruel...
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[anntharez]

mediocre mediocre no, solo era muuuuuuuuuuuuy repetitivo en sus expresiones, en realidad la cuestion de sus escritos es lo provocativos que eran para la epoca, aunke ya en la gracia antigua habia literaura si, Zafo de Lesbos por ejemplo se hzo famosa por las ardientes epistolas dirigidas a las jovenes mujeres de su isla del asia menor.
tampoco acosejaria leer al marquez a una persona sin una previa preparacon y sobre todo sin tener clara muchas cosas antes, demasiado estensas para expalyarme en ellas.
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[Walkyrien]

Bueh... pero Safo es una poeta...

Sade es interesante. En primer lugar, como documento histórico, también más que nada porque expone una filosofía y porque tiene una atractiva interpretación desde el psicoanálisis.
Literariamente es correcto por su lenguaje.
En lo anecdótico, las situaciones son repetitivas, como dijo anntharez.
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Guerrera de Gondor
Gracias Dralnu !

[anntharez]

gracias, gracias walkyrien y si safo era poeta y medio que me ekivoke en mencionarla, solo lo hice por una cuestion de ejemplo.
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[Walkyrien]

[anntharez]

ando medio rayado ultimamente, lei de nuevo y tenes razon, bueno me parece que tengo que dejar los acidos el alcohol y mirar anime!!!!!!!!!!
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[Baal]

Posiblemente el Wagner pesado, el Wagner aburrido tenga que ver con la batuta del director. Hay una lectura de un Wagner que debe ser pomposo, pesado, grandioso, es la batuta de los Knappertsbusch o los Solti.

Wagner es pomposo pero eso no significa que no sea dinámico, su música es un constante fluir.

Otras versiones más moviditas son las de Wilhelm Furtwängler. En la colección ÓPERA DE ORO, que cuenta con grabaciones en vivo (el material es casi horrible en materia audible) poseo un oro del rin y un ocaso de los dioses por Furtwängler con la nórdica Flagstad. La diferencia con otras versiones es abismal.

Pero después de todo la ópera como el teatro es un conjunto de lenguajes, no podemos decir que es aburrido si no hemos visto siquiera una puesta de estas obras.

En youtube han incorporado recientemente un par de versiones del anillo.

entre las que cuenta la versión filmatografiada de Karajan que fue realizada para esos <<platos gigantes de cd lasser>> un sistema que no prosperó. Es interesante, pero ya es una versión viejita: (final del oro del rhin- los dioses ascienden al walhalla, las ondinas lamentan desde las profundidades del río la perdida del oro, Loge (loki) se burla de ellas pero augura un final para los dioses soberbios. Burladas, las ninfas tornan a las sombras, los dioses a lo alto)

La versión arranca desde el canto de Frho (frey) es la creación del Bifrost suena el motivo del arco iris, inmediatamente le sigue el walhalla en los bronces, pomposo tema que mediatiza la escena inclusive cuando aparece Wotan (Thomas Stwars- un wotan que no me gusta)

http://www.youtube.com/watch?v=K_oEk2gE6II

De todas formas yo prefiero la gran versión con Sir Georg Solti, y la filarmónica de Viena. Es considerado el emprendimiento discográfico más grande de toda la historia. Reunió una serie de cantantes en retirada, en plena carrera internacional y otros que serían monstruos de la escena. Hans Hotter, Flagstad (en retirada), Windgassen, etc, y por supuesto no podía faltar la màs grande de todas BIRGIT NILSSON, mi preferida, la más grande Brunilda de toda la historia.

Hay otra versión de el oro del rin de Karajan, que se suele recomendar, es la que tiene a Dietrich fisher dieskau como wotan y Gerhard Stolze como Loge (¡qué Loge!, las cosas que hace ese cantante con su voz, es impresionante, se arrastra, falsetea, es un Nina hagen de la ópera)

Las puestas wagnerianas suelen ser diversas, van desde las futuristas, tipo guerra de las galaxias hasta las más tradicionales.

Otra famosa de los festivales de Baureth (¿se escribe asI?):

Final del ocaso de los dioses,Anne Evans como brunilda. Arranca desde "Mi herencia poseo nuevamente!" Brunilda tomando el anillo, enfrentándose a Hagen y diciendo que lo devolverá a las hijas del rin.

http://www.youtube.com/watch?v=e8RCVX7wAOA
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Anibal Veloso

Sophie Scholl
<<¡VISITE MI BLOG!!!!!!::: http://microcomicos.blogspot.com
Volvió el Apóstol de la Comunicación http://www.tanoenzo.unlugar.com/online.html todos los días de 17 has o 22 has en adelante

[burzumgad]

[Baal]

Perdoná la broma, Baal, pero es de alegría por que te leo de nuevo.

Ahora en serio: yo tengo la Tetralogía entera por Von Karajan y me gusta mucho. A la de Solti la oí una vez sola ¡Pero me gustó más aún!!

Me gustan mucho las cuatro jornadas, pero confieso mi dilección por el Sigfrido (será por el solo de tuba del tema de Fafner- yo toco la tuba-)

[Goldilocks]

[Goldilocks]

[burzumgad]

[Baal]

[quote="Goldilocks"]

[Baal]

[Baal]

¡¡¡¡¡¡¡¡¡DIOS MÍO!!!!!!!!!!! Documento histórico: filmación del final del ocaso de los dioses en la MONUMENTAL versión de SOLTI-NILSSON.

¡Por favor! No se puede creer lo que es la voz de BIRGIT NILSSON traspasando esa orquesta wagneriana triplicada que tiene metales, cuerdas, arpas, timbales, que son una muralla oceánica.

Falta el grito del nibelungo que interpolaron después... ¡Pero por Dios, este es el verdadero poder de la voz humana en El Cañón Sueco, BIRGIT NILSSON!

Si la ven el material:::

http://www.youtube.com/watch?v=A0dbz4e3PHo


no dejen de apreciar la cara de extásis de la NILSSON al culminar de cantar su parte en esta obra gigantesca.
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Anibal Veloso

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[Hurin]

Gente...


[url] http://video.google.com/videoplay?docid=1679701652246843338&hl=en-GB [/url]

Opera "The Ring of the Nibelung" by Wagner, Karajan, Bayreuth in English

«The Ring of the Nibelung» - the first contemporary myth, a phantasmagoria of superhuman novelty and coherence of word, image and music or ... all » just a lovely German fairy tale? What is The "Ring", what does it tell us?

The adventures of the "Ring" span the depths of Rhine, where the Rhine maidens play, the bowels of the Earth, where the dwarfs dig for gold, the mountain summits, where the selfish gods dwell. The malicious circle of hate, treason and death spins until the Curse of the Ring is redeemed by Love.

Me agrada el Arte Wagneriano... Parsifal... ¿no sienten a veces algo que les vibra en el centro del pecho y sube a la mirada y atenaza la garganta?

Sobre lo del Arte y el Artista... ¡Cuántos terminan en psiquiátricos!

Camille Claudel... la discípula de Rodin y luego mujer... a la sombra de ese gigante muere en un psiquiatrico:

[EKELEDUDU]

No me gusta todo lo de Wagner, pero algunos fragmentos musicales suyos son impresionantes, como la Cabalgata de las Valquirias, la Música Fúnebre de Sigfrido, la Obertura de Los Maestros Cantores de Nuremberg y una parte, no recuerdo cómo se llama, de "Tannhäusser".