Las distintas creencias sobre los dragones

[Nono]

[Hurin]

Perdón pero si tiene "algunos" aspectos de dragón acorde a las leyendas occidentales:

Es reptil
Grande (MUY GRANDE) 3 m de largo
astuto
depredador
ataca al ganado, no se sabe de ataques a humanos pero es por un tema de velocidad del humano para correr
su forma es la de un dragón sin alas
no es muy abudante
su saliva es mortal.

Ahora aclaremos un poco, ataca al ganado por sorpresa, lo uerde y hiere gravemente... espera que se muera por la infeccion causada por su mordida... luego lo devora ya ligeramente descompuesto.. su boca es una gran caldera de infecciones mortales para los demas.
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La libertad es algo
que sólo en tus entrañas
bate como el relámpago.

Miguel Hernández / Cancionero Romancero

[Gandalf Drûg]

Tal cual Nono, quetzal es un pajaro, y significaría serpiente emplumada. Creo que si hacea la cosa, esa serpiente que no se si pueda ser llamada dragón, por lo menos yo no diría que es un dragón.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Robert de Boron]

Respondo dos cuentiones en una nota:
1) Sii, Lady Gabi, existe una relación estrecha con el Basilisco, y con un bicharraco mucho menos conocido que es el "vouivre", que es una serpiente que lleva una piedra mágica en la frente.
2) en Nahuatl, el término "atl" significa "agua". No se nada al respecto de la existencia del término "coatl" para designar a las serpientes, pero es claro que la diosa mexica de las lluvias y las fuentes se llamaba Coatlicué, y no tenía para nada forma de serpiente, sino que era una mujer con cabeza de sapo (¿podría referirse a los reptiles en general?, lo dudo).
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Uno de Los Nueve de la Llanura (el Cuarto) - Gandalf el Ganso

Sensei de la "Oosama no Chesu no Shaken Jutsu" ("Técnica del Rey de Ajedrez Arrojadizo")

[Robert de Boron]

y . . . 3) Gandalf, exactamente no remite a lo que es un dragón, pero los especialistas en criptozoología y los mitógrafos lo incorporan en dicha categoría, debido a las similitudes simbólicas de los mismos. Si queremos ser estrictos, el único "dragón" real, es el que los griegos denominaron como tal, y que es la serpiente Pitón. Ni siquiera denominaban así a sus padres Escilla y Tifón, ni a la Hidra de Lerna ni a los "spinix" (las cabalgaduras de las Nereidas), ni a Glauco, ni a la Bestia que mandó Neptuno contra Perseo (aunque algunos modernos las clasifican como dragones), lo mismo que los "Globorchinn" celtas, o al "Ophir" egipcio y otras bestias míticas del resto del mundo.
A mi me gustan particularmente las definiciones claras, pero en este tema no existen en al ámbito zoológico, pero sí en el campo del inconsciente humano, y los mitos derivados del mismo (que es la base de clasificación del fenómeno, y no su forma aparente).
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[Robert de Boron]

¡Claro que el Quetzal es un pájaro! Es el símbolo nacional de varios países (en especial de Guatemala, que lo tiene en su bandera), y tiene un significado sagrados entre los pueblos indígenas de Mesoamérica.
Sus plumas eran el símbolo del "Huey Tlatoani" (sumo sacerdote y jefe político) del pueblo mexica, debido a que este era la encarnación de Quetzalcoatl (Cuhautémoc que murió ejecutado por los españoles fue el último de ellos).
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[Gandalf Drûg]

que Atl signifique agua, no significa que el atl de quetzalcoatl sea agua, es como dijo nono, coatl serpiente, y quetzal sería del pajaro. No es tan simple la lengua nahuatl como para aislar partecitas e intepretarla.
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[Robert de Boron]

No tengo el cartelito de OFF Topic.
Gandalf, en ningún momento planteo que Quetzalcoatl no signifique lo que significa, sinó que lo remito al término "atl" (agua), que para los aztecas tenía un significado esotérico muy importante (que es el que ya expliqué en posts anteriores).
Con respecto al significado del término, no es tan sencillo, ya que también se lee como "joya gemela", ya que se refería a Venus (el lucero ¿Lucifer? -que es su nombre latino antiguo-), y tenía como hermano gemelo a otra estrella serpentina llamada Xiolotl (lucero de la mañana y lucero de la tarde), lo que le da su verdadero significado esotérico.
Por eso, hago el mismo planteo que hiciste en el post anterior: el nahúatl es muy difícil para entenderlo por partes (incluso para vos), y la iconografía mexica también los es (no es sólo una culebra con plumas de cotorra).
Saludos
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[Lady Gabi Riuuallon]

[Tauron]

Buenas a todos!!!!! volvi....pif hace cuanto q no entraba...y q mejor manera q poniendom un poco de informacion de los dragones q espero q les sirva....esto más o menos demuestra q los dragones influyeron sobre muchas culturas y q, por lo menos antes, la mayoria de los dragones eran vistods como seres crueles ymalvados q molestaban por decir asi a los humanos....pero igualmente no todos las culturas lo tomaban de esta manera....


los héroes de las leyendas occidentalesse han enfrentado a una gran variedad de malvados y monstruos, pero solo unos pocos elegidos han osado plantar cara ante la bestia mas poderosa de todas: al enorme dragón de aliento de fuego. En muchas fábulas, el dragón representa no solo una conquista más, sino el último paso del héroe en su camino hacia la gloria.
Los dragones han formado parte de la mitología y el folklore de casi todos los tiempos. En occidente aparecen ya en la literatura mas antigua de Babilonia, Egipto, grecia, roma, alemania, escandinavia y de las islas británicas. La lista de los guerreros q han luchado cpontra dragon es es algo asi como el "Quien es Quien" de los héroes .Hercules, el heroe de la mitologia griega y romana, mató a vrios dragones a lo largo de su extensa carrera.El ams destacado de esos dragones fue la Hidra q tenia nueva cabezas venenosas.Varios guerreros babilónicos se enfrentaron al dragon Tiamat, tbn conocido como la Reina de la Oscuridad, q tenia cabeza y patas delanteras de leon, patas traseras de águila, alas con plumas y cuerpo inmune a todo tipo de armas. Thor, el dios nórdico del trueno, sumcumbio ante el veneno de la serpíente Migard, un enorme dragónq rodeaba toda la tierra, pero no antes de infringirle a la horrible crioatura un golpe q acabaría con su vida. Beowulf, considerado uno dem los peimeros héroes de la literatura inglesa, tbn encontró la murte mientras amtaba a un dragonm y los caballeros medievales se tomaron la caza del dragon como un pasatiempo habitual.
Semejante bestia solo podia ser considerada el enemigo natural de la humanidad. Se deica q los dragones eran criaturas astutas, glotonas y crueles, q habitaban en las profundidades de los lagos y océanos, en cuevas o en los cráteres de los volcanes. De tanto en tanto satifacian el hambre devorando montones de animales o personas. En muchas leyendas, el dragon raptaba alguna dancella joven y pura, algunas veces para comersela y otras para q le hiciera compania. Aunque no necesitaban dinero, tbn tenina fama de se rmuy codiciosos, y de guardar montañas enteras de oro, plata y otros tesoros.(los dragones marinos coleccionaban perlas). si mismo, se creia q los dragones conocian la composicon exacta de su fortuna, de manera q, si les desaparecia una sola moneda, se daban cuenta al instante y reaccionaban con furia.


esto es más o menos lo q se puede decir de los dragones en cuanto a las culturas y un poco de historia....obviamente habra otras teorias q diran lo contrario o diferiran en algunas pocas cosas.....tbn encontre un poco de la morfologia del dragon...jejej pero ahora no la pongo porqeu me canse...estoy escribiendo con una sola mano...

un saludo a todos
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"Muchos de los que viven merecen morir y algunos de los que mueren merecen la vida. ¿Puedes devolver la vida?....Entonces no te apresures a dispensar la muerte, pues ni el más sabio conoce el fin de todos los caminos."(Gandalf.)...

[Irmo Fëantur]

[Hécate]

Según Tolkien las criaturas más poderosas que creó Morgoth en Arda eran los grandes gusanos, que surgieron de los pozos de Angband en la Primera Edad del Sol. Hubo muchas razas, la que era más mortífera era la que lanzaba llamaradas: Dragones de Fuego o Uruloki, siendo el primero Glaurung (antepasado de Smaug el dorado). En los últimos días de la Primera Edad la mayor parte de la descedencia de Glaurung fue destruída en la Guerra de la Ira, entonces aparecieron los dragones de fuego alados, el más poderoso de todos los tiempos fue Ancalagon, el negro (su nombre significa "fauces desbocadas").
Los dragones más comunes eran los dragones del frío, que no volaba ni arrojaban llamas, pero tenían gran fuerza en sus fauces y garras y una armadura de escamas de hierro. la mayor parte también murió en la Guerra de la Ira. En la Tercera Edad del Sol surgieron nuevamente dragones del frío en las tierras salvajes del norte, que fueron a las Montañas Grises. El mayor era Scatha, el gusano, que fue muerto por Fram, hijo de Frumgar.

-En Enuma Elish, una creación Mesopotámica, la figura principal de la leyenda era Tiamat, una diosa con forma de dragón que encabezaba el caos.
-En las Sagradas Escrituras hebreas antiguas, los dragones representaban la muerte y la maldad.
-En las tradiciones cristianas simbolizan el pecado, a menudo es representado bajo los pies de santos y mártires, simbolizando el triunfo del cristianismo sobre el paganismo.
-En ciertas mitologías el dragón es considerado un poder benéfico. Los antiguos griegos y romanos creían que tenían la habilidad de entender y brindar a los mortales los secretos de la tierra.
-Fue usado como emblema militar por legiones romanas.
-Entre los conquistadores celtas los dragones eran símbolo de soberanía.
-En el Imperio Chino eran emblema nacional. Entre ellos el dragón simboliza la buena fortuna. Long Wang es el rey de los dragones y señor de las aguas.

Dentro de la mitología Griega también hay dragones, un ejemplo es el que custodiaba el Vellocino de Oro que quería obtener Jasón (El de los Argonautas). Éste monstruo estaba señalado por una cresta, tres lenguas y dientes corvos. Jasón extendió el jugo de algunas hierbas (dadas por la hechicera Medea, que lo había encontrado en el Templo de Hécate)y pronunció tres veces las palabras mágicas para apaciguar y el sueño apareció por primera vez en los párpados del monstruo, y Jasón robó el Vellocino de Oro.
-De la misma manera que el Carro de Apolo estaba tirado por caballos, en la mitología romana, el Carro de Ceres y el de Medea estaban tirados por dragones.
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Funesto era vivo. Muerto seré tu muerte.
E. A. Poe

[Annawen]

Yo leí algo relacionado con como puede ser que escupan fuego. Ahora no recuerdo como se llama el libro, pero es de unos ingleses que se dedican a investigar todos los fenómenos extraños, "sobrenaturales" (vampiros, hombres lobo, yetis, hadas, etc.); ellos dicen que los dragones se dedicaban a comer unas rocas (si no me equivoco con alto contenido de azufre), que al reaccionar con sus jugos gástricos provocaban unos gases que salían de su boca y se combinaban con el oxígeno del aire, inflamandose y produciendo la tan temida llamarada.
Voy a averiguar como se llamaba el libro y lo dejo posteado otro día por si a alguien le interesa.

[ayearwen03]

Raghnall...¡me encanta tu avatar porque es una obra de CIRUELO CABRAL!
Yo amo los dragones desde siempre,desde que naci...e imaginense mi alegria cuando me entere de que segun el horoscopo chino yo soy uno...¡¡¡AGUANTEN LOS DRAGONES!
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"feeling lonely and conntent at the same time,
I believe,is a rare kind of happiness"
Nightwish-Lagoon!!!
TOLKIEN THE BEST!!!

[Lady Gabi Riuuallon]

[Farandil]

[Meriadoc Brandigamo]

[Tonga]

Los dragones existieron y yo se como volaban y como lanzaban fuego.

Los dragones volaban por que tenian huesos huecos pero resistentes para las peleas y poseian cuatro pulmones 2 para respirar y otros dos que servian como bolsas de vuelo como las que tienen los pajaron y estas bolsas de vuelo contenian hidrogeno y metano los cuales son mas livanos que el aire y bueno tambien tenian alas a exepcion de los chinos que eran alargados pero que tenian alas muy pequeñas lo cual les permitia planear por el aire y otros que no podian volar eran los dragones marinos que aparecen en leyendas vikingas como serpientes marinas.

Para lanzar fuego los dragones comian piedras que contenian platino y lo depositaban en los molares para hacer chispa cundo lanzaban el hidrogeno y el metano de sus
bolsas de vuelo pero esto querria decir que los dragones podian volar por un cierto tiempo pero los dragones al comer producian gases(metano e hidrogeno) que ivan a sus bolsas de vuelo para recargarlas y asi poder volar y lanzar llamaradas.

Y por cierto los dragones existieron desde la epoca de los dinosaurios y sobrevivieron a la extincion sumergiendose en el agua y con el tiempo fueron cambiando.Luego de que pasara la gran catastrofe algunos fueron a tierra y se ramificaron en dragones de montaña(que serian los europeos), los de desierto(que eran los chinos) y los marinos( que serian las serpientes marinas que aparecian en leyendas vikingas).

Pero el dragon en si era una deformidad por que poseian seis extremidades que serian dos alas, dos patas delanteras y dos patas traseras.En la epoca de los dinosaurios los dragones poseian cuatro extremidades dos patas traseras y dos alas como las de los murcielagos que poseen patas junto con las alas.

[Dralnu]

Amigo Tonga disculpa que te pinche el sueño, pero mira que el especial de animal planet era todo una mentira. Lamento comentarte que los dragones no existieron.

Volviendo al tema, yo creía que la hydra contra la que se enfrenta Hércules era una "Hydra" no un dragón de muchas cabezas . Lo mismo con muchos otros animales mitológicos, pensaba que cuando un animal es una especie de "sopa de bichos" se lo llamaba quimera.
Me acuerdo de haber visto un programa en el que hablaban de las similitudes entre dragones de diferentes culturas y como podía ser que estos se parecieran tanto entre si, teniendo en cuenta que los dragones jamás existieron. Explicaban que es debido a una serie de factores como ser, los fósiles de dinosaurios, miedos en común, y mucha mucha imaginación .
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[jamjamjam28]

Desgraciadamente antes de escribir esto seme borro todo unresumen que les hiba a Escribir....

lo unico que voy a decir sin resumir es que los DRAGONES existen y estan en todas las culturas.

KUKULCAN, QUETZALCOAT, ODIN DE ESCANDINAVA, ATON DE EGIPTO, DRAGONES,Y EN UN SIN FIN DE CULTUIRAS SIGNIFICA SOLO UNA COSA EN ESPAÑOL SERPIENTE EMPLUMADA...

quetzalcoates la serpiente emplumada, su tumba esta en Palenke Chiapas Mexico, y ahi elmuestra que los dragones o las serpientes emplumadas no son mas quemedios de transportes, son NAVES...

No es jalada esto. Investiguenlo, los mayas tienen codices donde dice quien les enseño las contrucciones enforma de piramides y esas cosas al igual que los egipcios, y todas las culturas llegan a la misma respuesta que es SERPIENTE EMPLUMADA. asi es mis ECEPTICOS....

Los Mismos mayas describen en codices como funcionan estos trnsportes y describen a la SERPIENTE EMPLUMADA como semejanza al hombre o a kien controlaba a la serpiente que viene del cielo con fuego en la boca. y esa persona que llegaba en ese vehiculo lo conocemos como JESUS, receurden no es broma, no es jalada.

yomismo viaje a palenque para ver la tumba que quetzalcout segun el mismo, y resulta quefue enterrado como si hubiera sido un faraon, en su sarcofago y todo...

lo interesante es que fue en palenque (MEXICO) y no en egipto.

Esta persona a existido en todas las culturas, desde mayas, egipcios, babilonia, arabes, asiaticos,etc...

y lomejor de Todo los mayas tienen un calendario perfecto, mejor que el nuestro que elmismo quetzalcouat les dio y enseño a usar, es igualal de nosotros pero esta ordenado en otra forma, de tal forma que queda perfecto....

ademas ellos usaban sistema binario para contar y no decimal como nosotros...

En fin les dejo unos link para que sepan mas de los dragones yno sigan pensando que
fueron animales de la prehistoria,

Son transportes, en la misma tumba en palenque de este personaje que se aparece en todas las culturas
en su lapida hay un relieve donde lo muestra a el dentro de la nave viajando en el universo.

La misma nasa dije que es una figura de una nave..

La misma biblia habla de ellos, de como el llegaba en un carruaje de Fuego,y hacia ruido como de 1000 cascadas de agua, en fin pongance en lugar de ellos y como describirian una nave, la diferencia es que los otras culturas nos dibujaron las serpienmtes emplumadas o DRagones y los mayas nos dijeron para que servian estos..

REceurden que los mayas saben esactamente cuando elsistema solar sale de la oscuridad de la galaxia y entra a una parte iluminada de la galaxia, no es broma la nasa ya lo sabe tambien y lo han dicho en TV..

los yas lo sabian desde antes, en su calendario, y es la fecha enque regresa quetzalcoat o JESUS, investiguen PROFECIAS MAYAS.

les dejo unos linkde Serpientes emplumadas, dragones y como la Santa biblia los describe en sus capitulos, como carrozas de fuego, donde bajaba Quetzalcoat o JEsus o Jeoba y hablaba con habiatantes de la tierra, y era asemejanza de nosotros, y es el rostro de JESUS, QUetzalcoat, odin, KUKULCAN, ATON, etc ..

siquieren saber mas agregenme a su MSN, el mio es Siriorey@hotmail.com

Link:

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La Trinidad Segun los mayas, Tres personas diferentes en uno solo
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Sarcofago de quetzalcoat, JESUS, etc..
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Quetzalcoat, KUKULCAN viajando enel espacio, relieve de la lapida delsarcofago
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Foto de la Lapida
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Pagina donde esplican bien lo que les quise decir
http://www.simon-bolivar.org/bolivar/byem03.html
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Investigacion, informatica

[Anonymous]

jamjamjam28 escribió:

[Anonymous]

Sigo con las interpretaciones de más culturas respecto a los Dragones...

La mitología germana incluye al dragón entre las fuerzas del inframundo. Se alimenta de las raíces de Yggdrasil, el fresno sagrado en el que moran los dioses. Para los celtas, el dragón era una divinidad de los bosques, cuya fuerza podía ser controlada y utilizada por los magos. Entre los celtas de Britania fue símbolo de soberanía, y durante la ocupación romana de la isla adornó los estandartes de guerra. Para la mitología eslava, el dragón era una de las formas que adoptaba el dios Veles, señor del Mundo Subterráneo, adversario de Perún, dios del trueno.

En el simbolismo medieval los dragones eran a menudo representaciones de la apostasía, la herejía y la traición, pero también de cólera y envidia, y presagiaban grandes calamidades. Varias veces significaban la decadencia y la opresión, aunque sirvieron también como símbolos para la independencia, el liderazgo y la fuerza. Los colores a menudo determinaron el simbolismo que un dragón tenía. En la pauta del viaje del héroe, los dragones representaron el temor. Muchos dragones se presentan también como la encarnación de la sabiduría, por lo que en esas tradiciones matar a uno de ellos no sólo daba acceso a sus riquezas sino también significaba que el caballero había vencido a la más astuta de las criaturas.

Para el cristianismo, que lo vincula con el mal en el Apocalipsis, de San Juan, el dragón aparece vencido por la fe, en la figura de San Jorge, durante el Medievo.

Los dragones a menudo pasan por tener significado espiritual mayor en varias religiones y culturas del mundo. En muchas culturas orientales los dragones eran, y en algunos cultos son todavía, reverenciados como representantes de las fuerzas primitivas de la naturaleza y el Universo.

[Dralnu]

Amigo Thorin, me parece que interpretaste mal lo que trato de decir el amigo jamjamjam28.

[Anonymous]

Gracias Dralnu por la aclaración.

¡Los Dragones sí existieron! (al menos sin lanzar fuego)

Sobre los dragones, existe la teoría de que los pterosaurios, los primeros vertebrados voladores en la era de los dinosaurios, podían ser tan grandes como un avión y volar con facilidad debido a una capacidad especial de su cerebro, reveló un estudio publicado en la revista "Nature". Según Lawrence Witmer, del Colegio de Medicina Osteopática de la Universidad de Ohio, el hallazgo podría explicar la evolución del cerebro y del sistema visual, no sólo de esos animales sino de todos los seres vivos.

En comparación con los reptiles modernos, como los caimanes y los cocodrilos, los pterodáctilos tenían un complicado sistema neurológico que les permitió usar alas enormes. Así surge del estudio de fósiles de pterodáctilos que vivieron en la Era Mesozoica, hace unos 150 millones de años, en lo que es hoy Alemania.

Esos fósiles son cráneos casi intactos del Rhamphorhynchus, una especie cuyas alas extendidas medían más o menos un metro, y el Anhanguera, más grande y de alas de unos 4 metros que vivió en Brasil, hace unos 115 millones de años. Sus cráneos fueron sometidos a exámenes con escáneres, que produjeron gráficos para reconstruir la cavidad craneana y los conductos del oído interno. Esos gráficos fueron comparados con los de los cocodrilos y pájaros. "Los pterodáctilos y los pájaros desarrollaron su capacidad de vuelo de manera independiente, pero son primos muy cercanos de los dinosaurios", dijo Witmer.

Ahí tienen a sus dragones primitivos que realmente existieron (quitando la capacidad de lanzar fuego por la boca)

[Elwen]

Emm, lo de jamjamjam28, sólo puedo decir que es una ensalada de cualquier cosa regurgitada... como me cansan las referencias a las naves....!

En fin, yo no considero que el dragón haya existido, bah, es que no he visto demasiadas evidencias al respecto... lo que tampoco quita que podríiian haber existido... es aun poco lo que se conoce de esas épocas.... aún hay cosas sepultadas en el fondo...!
Lo que dijo el señor Enano es interesante, tiene la cabeza típica de un dragón, pero a mí lo que me llama la atención es que esos bichos se han extinguido hace millones de años antes de la aparicion del hombre (bah, a sus antecesores...).
Entonces, ¿cómo es posible que digan que haya una "memoria" de esos reptiles alados??. Y el fuego de la boca de dónde sale eso? ¿Sale unicamente de los dragones europeos? Alguien que me aclare esto, plis... ^_^
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[Lady Gabi Riuuallon]

[Anonymous]

Lady Gabi Riuuallon escribió:

[Lady Gabi Riuuallon]

[Elwen]

Gabi entendió perfectamente mi cuestión... ^_^