Mordor, país oscuro.

[burzumgad]

Estaba pensando: los toponímicos de la TM...

Gon- dor = piedra- país (país de piedras)
Mor-dor = negro-país (país negro u oscuro)

En el caso de Gondor se entiende fácil, pues es montañoso, pero, ¿y Mordor? ¿tiene en verdad suelo negro, o se trata de una denominación alegórica que le pusieron luego de que Sauron lo tomase por primera vez?
¿Alguien puede poner un poco de luz sobre el país oscuro?

Saludos desde Minas Morgul, a la que ninguna compañía eléctrica quiere iluminar.
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[Atandakil i Beorno]

Mordor es llamado "El país de la sombra", y el negro es bastante sombrío... Según recuerdo, el nombre se lo puso el mismo Sauron, y él gustaba de cosas así.
Una de las series de montañas que eran la "frontera oeste" de Mordor era el Morgai, la "empalizada negra", que eran de roca negra.
Y en el centro oeste de esa región (o por lo menos en la parte de Mordor que era "habitada" por Sauron, ya que al este se dice en los Apéndices que habían tierras de labranza), estaba el volcán del Orodruin, que era usado por Sauron para hacer sus artes... y de paso oscurecer el cielo (y que debía dejar buena parte del suelo llena de ceniza).
Todo eso hace que buena parte de ese país haya sido, si no negro, gris bastante oscuro (Gorgoroth está descripta como una llanura de escorias -volcánicas- y cenizas color gris oscuro, el Orodruin tiene laderas grises oscuras y/o negras, algunas de las montañas que lo rodeaban eran negras), y todo eso bajo un cielo de nubes volcánicas debieron dar un lugar bastante... negro.
Abraxos...
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Tenn'enomentielva
Meren hildyale tengwalilya
Alassia an omentielme
Atandakil, i Beorno

Este post está compuesto 100% por electrones reciclados.
Salva al planeta!

[Elwen]

Además cuenta la simbología del negro, al que se relaciona con el mal... "corazón oscuro", "artes oscuras", y etc...
Mordor, la tierra de Sauron, el Señor Oscuro... tenía que llamarse así!
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[burzumgad]

De eso se trata. Siempre creí que el apelativo era más bien alegórico. De la misma manera que el compuesto "mor-gul" refiere a la magia (o gnosis) maligna.
Aunque también podría ser el negro como valor heráldico...
Parece ser que nada tiene monosignificado aquí. No olvidemos de que estamos hablando de la obra de un lingüista que se las traía.

Saludo, obviamente desde la Ciudad Tenebrosa
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[Bunëlof]

Me gusta tu aguda investigacion de Mor-dor, Gon-dor . . . pero,
¿Por qué Mor-Dor, Mor-Gul, Gon-Dor?

Tolkien debió hacer una acosiacion de palabras, investigemos:

Mor: Mors, es muerte. Mordre: morder, más argumentos para ponerle Mordor a una ciudad oscura.

Sigan investigando, yo me voy a dormir. {02:09 A.M.}


Menaj
Amor, Arte y Paz
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[burzumgad]

Todas las raíces que nombré son en sindarin, ahora, no se exactamente de donde las derivó el Maestro.

Las que vos decís, Bunëlof ¿de que son?
Te saludo desde Minas Mor gul.
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[Curufinwë]

Tolkien diría que él inventó las raíces originales. De hecho, están por ahí, y se puede ver que todo el corpus de Quenya y Sindarin deriva de esas raíces que Tolkien inventó. Ahora, muchas tienen sonoridades que traen recuerdos; quiero decir, T. no habría usado una raíz que sonara "linda" para traducir palabras como oscuridad, muerte, etc. En ese sentido es posible que podamos encontrar semejanzas con lenguas que sí existen, pero solamente porque tanto los hablantes de esas lenguas como Tolkien consideraban "feas" ciertas combinaciones (fíjense que Mordor no suena especialmente alegre ) y las utilizaban para denotar cosas feas.
Pero no, al menos yo no pienso que se pueda plantear que palabras del sindarin o quenya deriven directamente de palabras de lenguas que existen o existieron.

Ah, y mors (, mortis) es latín, y el verbo mordre es francés.

[Bunëlof]

Gracias Curufinwë por aclarar lo de francés y latín.

Bueh, Aver
Dôr|(Sind.) País, patria, por ej.:Gondor
Gûl|(Sind.) Magia, hechicería, nigromancia.
Oro|(Quen.)Montaña, elvacion, por ej.:Orocarni.
Gor|(Sind.) Terror, espanto, por ej.:Gorthaur, o duplikado en Gorgor.
Goth|(Sind.) Guerra, contienda.
Gond|(Sind.) Roca, piedra (grande), por ej.:Gondolin(Piedra ke Kanta), Gondor.
Dolen|(Sind.) Escondido, okulto, por ej.:Gondolin(Piedra ke Kanta, antiguamente como "Piedra Okulta")
Tirith|(Sind.) Guardia, vigía, custodio.
Carne|(Quen.)Rojo, por.:Carnimírië, Orocarni
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[Anonymous]

De todas formas en Mordor la tierra está muerta (color negro, desgastado, sucio, podrido...).

Etimológicamente Mordor significa "Tierra Oscura". Según Tolkien, situada aproximadamente en la latitud de la cuenca volcánica, con la montaña del Orodruin en analogía con el Stromboli.

Su geografía se compone principalmente de tres tipos de terreno volcánico: la Meseta de Gorgoroth, las Llanuras de Lithlad en la zona de Nurn y las enormes murallas montañosas formadas por dos grandes cordilleras que se unen en un ángulo, y que dan a Mordor la forma de, más o menos, un cuadrado abierto por el lado oriental. La muralla pétrea septentrional son las Ered Lithui (o Montes de Ceniza) y la suroccidental se compone del interno Morgai y los externos Ephel Dúath (o Montes de la Sombra), una doble cordillera con la cara externa e interna separadas una de otra por fallas, según Fonstad.

El punto de unión de las Ered Lithui con las Ephel Dúath-Morgai se halla en el vértice noroccidental, y es allí donde se encuentra el Morannon: la Puerta Negra de Mordor. Tanto las Ered Lithui por un lado como el Morgai y las Ephel Dúath por el otro, poseen bifurcaciones montañosas que se adentran en Gorgoroth. Una de ellas procede de Las Ered Lithui, que se acerca al Orodruin, y luego hay dos más, más al este, una de las cuales proviene de las Ered Lithui y la otra del Morgai-Ephel Dúath; éstas dos últimas, casi uniéndose en el centro de Mordor, limitan por el este y el sur la meseta de Gorgoroth, separándola de Nurn, el Mordor oriental.

Dentro de la Mitología Celta existe una diosa llamada Morrigan, también conocida como Morrigu, es la diosa celta de la muerte y la destrucción. Se la representa típicamente con armadura y armas. Morrigan está presente en todas las guerras, tomando la forma de cuervo o corneja. Su papel en la guerra es infundir en los soldados la fuerza (y la ira) para combatir. Su nombre significa "Gran Reina" o "Reina Espectral". Morrigan también se puede traducir o encontrar escrito como Carrie o Carrigan.

[Robert de Boron]

[Anonymous]

No. Sobre la leyenda irlandesa de Ceridwen existe su poema de un manuscrito galés del Siglo XIV atribuido al bardo Taliesin. Según la mitología galesa, era mago, bardo y, además, el primer profeta. Una de las versiones de la leyenda dice que era un siervo de la bruja Ceridwen y que se llamaba Gwion Bach.

La bruja preparó un brebaje mágico que, tras hervir durante un año, debía producir tres gotas de sabiduría. Quien las ingiriera tendría acceso a todos los secretos del pasado, del presente y del futuro. Mientras Gwion Bach cuidaba del fuego del caldero, parte del hirviente líquido cayó en su dedo y lo chupó para aliviar el dolor. Furiosa, Ceridwen hizo uso de todos sus poderes para acabar con el muchacho. Durante la persecución, éste adoptó sucesivamente la forma de liebre, pez y pájaro antes de que la bruja le devorara como un grano de trigo. Después fue arrojado al mar, quedando preso en una red. Como tenía la frente radiante, pasó a llamarse Taliesin. Decía: "Soy viejo, soy nuevo; he estado muerto, ahora estoy vivo". A continuación, el poema:


"He tenido muchas formas
antes de adoptar esta agradable.
He sido una espada, de forma estrecha;
Creo, porque es aparente, que
He sido una lágrima en el cielo,
He sido una titilante estrella,
He sido una palabra en una carta,
He sido en mis orígenes un libro,
He sido un rayo de luz reluciente."

[Robert de Boron]

[Anonymous]

Sobre la historia de Taliesin el bardo tengo esto que seguro que ya conoce Ian que veo que le encanta!!

Parece ser que Tegid Voel El Calvo y Keridwen la Hechicera tenian tres hijos. El primero, llamado Morvran era muy hermoso, al igual que su hermana Creirwy, quien se decía que era la doncella más hermosa de toda la tierra habitada. Sin embargo, su tercer hijo, Afang Du era el ser mas feo que nadie hubiera visto jamás. Tanto era así que su apodo era Castor Negro. Por ello su madre, la hechicera Keridwen quiso compensar esa fealdad dandole el don de la sabiduría para que así fuera respetado por sus contemporaneos. Así que preparó un caldero que tenia diversos ingredientes mágicos. Este tenia que hervir durante un año y un día, y solo al final de la cocción, se podría sacar de él las tres gotas del liquido, las cuales serían la virtud y el conocimiento de las cosas.

Es curioso que el periodo para la cocción sea un año y un día. Este periodo es también señalado en La primera rama del Mabinogi como el tiempo en que Pwyll señor de Dyfed y Arawn, el señor del infierno celta o Annwn se intercambian sus puestos en sus reinos.

Los encargados de vigilar el caldero durante ese año y un día eran un hombre ciego llamado Morda y un joven llamado Gwyon Bach. Su misión era básicamente la de mantener la lumbre encendida y revolver su contenido. Así transcurrió todo el periodo establecido, hasta que en el ultimo momento tres gotas quemaron el dedo de Gwyon. Este no pudo evitar chupar el dedo quemado, adquiriendo así toda la sabiduría que la poción mágica proporcionaba.

Aquí vemos de nuevo similitud con otra historia. En este caso pertenece al ciclo Feniano de Irlanda. Es cuando Finn chupa por error una gota de grasa del salmón de la sabiduría. Gwyon, comprendiendo el significado último de lo que acababa de ocurrir huye lo más pronto posible, y en la huida vuelca el caldero, que rompe en dos. Cuando Keridwen se entera de lo ocurrido tortura al viejo y despues se dispone a perseguir a Gwyon. Comienza una persecución mágica: el joven se transforma en liebre para correr más, mientras que ella se metamorfosea en galgo; el se arroja al río convertido en un pez y ella le responde convirtiéndose en nutria y después Gwyon se convierte en pájaro y Keridwen en halcón. Por último el intenta esconderse en un granero transformandose en un grano, y ella se transforma en una gallina negra. Lo descubre y se lo come.
Aunque no hay una leyenda que se corresponda con esta lucha, si nos recuerda otro pasaje. Es el pasaje en la pelicula de Disney Merlín el encantador, en donde Arturo pasa por casi todos estos trances : pájaro, pez y liebre al menos.

Así ella recupera al menos el trabajo de todo un año, pero se queda embarazada magicamente. Decide que deberá matar al niño cuando este nazca, pues sabe que sera una nueva forma de Gwyon. Pero una vez que da a luz, no tiene corazon para matar a la criatura, pues es tierna y hermosa. Así que lo mete en un saco y lo arroja al mar. Pero la criatura no muere, sino que será "pescada" por el joven principe Elffin, quien se asombra de los poderes mágicos del bebe, y lo bautiza como Taliesin, y cuando crece se convierte en su bardo personal.

Dentro de Trefiw en el Snowdonia National Park se encuentra un monumento a Taliesin el Bardo (siglo VI)

[Robert de Boron]