Cuivienen y Hildorien

 
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Beren Ankale
Orco de Moria
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Registrado: 24 Ago 2004
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Ubicación / Smial: Dôr Minhiriath

MensajePublicado: 12-05-2006 19:57    Asunto: Cuivienen y Hildorien Responder citando

Estuve leyendo un poco de pasada los topic y no he encontrado respuesta a una duda. ¿Existe la posibilidad de q, en la geografía final de la Tierra Media a fines de la 3º Edad y a comienzos de la 4º, se pudiera llegar a Cuivienen o Hildorien, los lugares donde nacieron los Elfos y los Hombres? Baso mi pregunta en lo siguiente: se dice en una de las obras del profe (no recuerdo ahora exactamente en cuál) q tales sitios después de los diversos cambios q fue sufriendo la tierra quedaron inaccesibles y separados. ¿Ahora bien, no existe al menos la concepción de q llegar es posible, de la misma forma q las civilizaciones más modernas de nuestros tiempos han logrado descubrir las ruinas de antiguas ciudades q significaron los comienzos de la humanidad?
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Lo que estaba empezando a descubrir era el peso de la libertad. La Libertad es una carga pesada, extraña y abrumadora para el espíritu que ha de llevarla. No es un regalo que se recibe, sino una elección que se hace, y la elección puede ser difícil.

Historias de Terramar II: Las Tumbas de Atuan.
Ursula K. Le Guin


Última edición por Beren Ankale el 15-05-2006 18:07, editado 1 vez
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Goldilocks
Niña hobbit


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MensajePublicado: 13-05-2006 01:25    Asunto: Responder citando

No, Cuivienen y Hildorien quedaron destruidos al final de la primera edad, si no me falla la memoria.
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Alcarohtar
Posadero de Bree
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MensajePublicado: 15-05-2006 19:22    Asunto: Responder citando

Goldilocks escribió:
No, Cuivienen y Hildorien quedaron destruidos al final de la primera edad, si no me falla la memoria.


Es cierto que la faz de la TM cambió despues del la caída de las Grandes Lámparas, y despues de la destrucción de Angband pero hay creo entender que el mismo Tolkien no resolvió claramente la cuestión sobre si el gran már interior Helcar, a orillas del cual estaba Cuivenien, no era el mar de Rhûn de la segunda y la tercera Edad, de ser así es probable que el lugar de nacimiento de los elfos pudiese todavía existir. Otro tanto pasa con Hildorien, que se dice que estaba en las regines centrales dela TM allí también es posible que pudiera existir todavía el lugar, a lo que hay que agragarle que los pueblos del este como Khand o Nurn o Rhûn todavía seguían vivendo en sus regiones originales y al servicio de la Sombra. en fín es una cuestión compleja de resolver.


Suilad

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burzumgad
Capitán de Orcos Libres


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MensajePublicado: 15-05-2006 20:10    Asunto: Responder citando

Hola.

Es probable que el Rhûn de la Tercera Edad en adelante estuviese relacionada, al menos hidrográficamente, con Cuivenien; pero en ese caso el entorno estaría tan modificado por los cataclismos que sería indiscernible aún para los nativos de la zona (si es que en realidad los mismos conocían del tema, cosa que pongo en duda)
Ahora: ¿el Maestro Tolkien sabía a dónde había ido a parar el lugar de nacimiento de los Primeros Nacidos? Lo pregunto en función de los mecanismos creadores del Maestro. Nadie olvide que él actuaba como mero compilador de mitos y leyendas*

Se los saluda desde la abigarrada capital oscura (M.Morgul ¿tengo que aclararlo?)

*Hay que ser genio para permitirse esto!!
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Goldilocks
Niña hobbit


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Ubicación / Smial: Lost Corellian colony...

MensajePublicado: 15-05-2006 20:38    Asunto: Responder citando

Del Silma:

Cita:
In the changes of the world the shapes of lands and of seas have been broken and remade; rivers have not kept their courses, neither have mountains remained steadfast; and to Cuiviénen there is no returning. But it is said among the Elves that it lay far off in the east of Middle-earth, and northward, and it was a bay in the Inland Sea of Helcar; and that sea stood where aforetime the roots of the mountain of Illuin had been before Melkor overthrew it.


que más o menos quiere decir:

En los cambios del mundo las formas de los continentes y los mares se han deshecho y rehecho; los rios no conservaron su curso, ni las montañas se mantuvieron inamovibles; y no hay regreso a Cuivienen. Pero se dice entre los elfos que quedaba lejos al este de la Tierra Media, y hacia el norte, y que era una bahia del Mar Interior de Helcar, y auquel mar yacia donde antes se hallaban las raices de la montaña de Illuin, antes que Melkor la volteara.

O sea. guiño
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Dralnu
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MensajePublicado: 15-05-2006 21:13    Asunto: Responder citando

Lei este post hace unos dias y me dejo pensando, asi que agarre el atlas de la tierra media y me puse a buscar mapas. Lo primero que encontre fue en que tanto Cuivienen como Hildorien se pueden llegar a encontrar en la 3a edad, hablando geograficamente. Seguramente el aspecto de esos lugar cambio bastante.
Aca les dejo unos mapas:

1ra edad, estan marcados Cuivienen y Hildorien:


2da edad, aca ya no se ven Cuivienen y Hildorien:


Aca superpuse los dos mapas para que vean lo parecido que son:


Espero que les sirva para tratar de hacernos una idea de donde pueden encontrace Cuivienen o Hildorien.

PD: Disculpen el tamaño y el peso de las imagenes, pero no podia achicarlas mas.
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Beren Ankale
Orco de Moria
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Ubicación / Smial: Dôr Minhiriath

MensajePublicado: 22-05-2006 21:20    Asunto: Responder citando

Muchas gracias por las respuestas, me fueron muy exclarecedoras. Lo cierto es q no tenía muchos datos y mucho menos mapas, salvo el primero q cargaron, el de la primera edad.

Un abrazo.

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anntharez
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MensajePublicado: 29-05-2006 13:15    Asunto: Responder citando

pero para que seria bueno llegar?
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Takashi
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MensajePublicado: 26-11-2006 20:47    Asunto: Responder citando

anntharez escribió:
pero para que seria bueno llegar?


Atraccion turistica. Las publicidades las dejo a su imaginacion Cool

Gracias por las imagenes Dralnu
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anntharez
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MensajePublicado: 27-11-2006 13:10    Asunto: Responder citando

AH BUENO, DESDE ESE PUNTO DE VISTA ES MAS QUE COMPRENSIBLE, INCLUSO EM IMAGINO A ALGUN NAZGUL DICIENDO:" GRACIAS POR VOLAR POR AEROLINEAS MORDOR" Muy Feliz!
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