Misteriosas criaturas

[Arathorn]

Releyendo ESLA encontre un parrafo donde Gandalf hace referencia a unas criaturas muy misteriosas. Cuando relata lo que le sucedio luego de su caida en Khazad Dûm les dice a Gilmi, Legolas y Aragorn:

Luchamos allá lejos bajo la tierra viviente, donde no hay cuenta del tiempo. Él {el Balrog} me aferraba con fuerza y yo lo acuchillaba, hasta que por último él huyó por unos túneles oscuros. No fueron construidos por la gente de Durin, Gimli hijo de Glóin. Abajo, más abajo que las más profundas moradas de los enanos, unas criaturas sin nombre roen el mundo. Ni siquiera Sauron las conoce. Son más viejas que él.


¿Que son estas inmundas criaturas? Si son mas viejas que Sauron, que es un Maia ¿cuando aparecieron? ¿como llegaron a Arda? ¿Seran como Ungoliant, criaturas que no se sabe bien de donde Salieron? en fin, nunca le habia prestado atencion a ese detalle y me sorprendio. ¿que piensan?
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el recuerdo se parece a la música,... a la naturaleza misma de la música, a esa condición inaprensible y fluyente de la música que la condena a ir desapareciendo a medida que transcurre, de modo que aquello que llamamos música siempre es algo que aún no ha ocurrido o que ya dejó de oírse para toda la eternidad. A. Castillo

De haberlo sabido antes ni nacia...

[Balrog]

A mí lo`primero que me viene a la mente es la Serpiente Midgard, que según la mitología nórdica roía las raíces del fresno Yggdrasil, cuyo tronco era algo así como la columna vertebral del universo y en sus ramas se ubicaban los diferentes mundos (Midgard, Asgard, Utgard, etc.) Tal vez don John estaba pensando en eso también... pero es demasiado temerario afirmarlo.

No sé si en alguna parte de su obra que yo no haya leído (inconclusos, perdidos, la lista del mercado, el cuaderno del colegio primario o cualquier otra cosa que haya publicado Crístofer) exista alguna referencia más concreta sobre eso.
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Pesa el rocío cada mañana sobre los tulipanes, jacintos y violetas, pero el sol los libera de su brillante peso. Pesa más, cada mañana, el corazón en mi pecho, pero tu mirada lo libera de la tristeza

[Athelas]

A mí también me sorprendió lo que citas, Arathorn y en su momento me dió curiosidad.
Quizás simplemente, esas criaturas no hayan sido nombradas jamás. De todas maneras encontré algo que puede relacionarse con esto, cuando Morgoth, nuevamente libre, reunió a todos los sirvientes y cavó en las ruinas de Angband.
Copio textual:
"Allí cavó de nuevo unas vastas cavernas y mazmorras (...) las huestes de bestias y demonios llegaron a ser allí innumerables..."

Es decir, en las entrañas de la tierra, de muchas criaturas innumerables (e innombrables??) se sirvió Morgoth para cavar en las profundidades. Estas a las que te referís quizás no tengan la "chapa" de un balrog o un orco y por ello no son nombradas en particular.

[Balrog]

Bueno, la memoria me jugó una mala pasada.

No era la serpiente Midgard la que roe las raíces del fresno Ygdrasil. El bicho que tenía esa función era la serpiente Nidhug. Ésta era solamente la más notable, se menciona que hay tantas serpientes con Nidhug, que son incontables. Un pasaje de la Vieja Edda dice:

'Hay más serpientes acostadas
bajo el fresno Ygdrasil
de las que creen los tontos;
Goin y Moin,
los hijos de Grafvitner,
Graabak y Grafvollud
Ofner y Svafner,
deberán siempre, me parece
roer las raíces de este árbol.'
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Pesa el rocío cada mañana sobre los tulipanes, jacintos y violetas, pero el sol los libera de su brillante peso. Pesa más, cada mañana, el corazón en mi pecho, pero tu mirada lo libera de la tristeza

[Kementari]

Acá hay otra cita que menciona a estas criaturas, referido al Cahadras Aragorn decía:
-yo lo llamaré el viento. Pero eso no quita que hallas dicho la verdad. Hay muchas más malignas y hostiles en el mundo que tienen poca simpatía por quienes andan en dos patas; sin embargo no son cómplices de sauron, y tienen sus propios motivos. Algunas estaban en este mundo mucho antes que él.
Creo que el profe las menciona en varias oportunidas, como seres malignos, no por eso aliados de Sauron y generalmente más viejos que él.
Con esto se me viene a la mente el caso de Ungoliant -de la cual no se sabe ciertamente que es- o llendonos más cerca de la T.E a Ella Laraña. Es decir, JRR menciona otro tipo de criaturas, que han morado en la TM desde tiempo ancestrales.... aunque no da a ciencia cierta una descripción más detalla, ni siquiera en el caso de las famosas arañas...
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"Y dime, ¿cómo nacerían manzanas nuevas si las que ya cumplieron con lo suyo no dejaran sitio en las ramas? ¿Podríamos tú y yo ser viejas al mismo tiempo? ¿Quién le enseñaría a quién? La hermana muerte carga con una tarea que todos comprenden pero pocos perdonan. (...) Pero, ay, si un día la muerte se pone al servicio del odio! Porque no será poda. Será estragos en los huertos. Bodoc

[Gandalf Drûg]

Ciertamente, muchas veces se mencionan a las misteriosas criaturas sin nombre ni clasificación, y siempre son comentarios al pasar, como que no quiere agrandar la cosa.
Tambien en el Silma se menciona a criaturas sin nombre ni descripción, si encuentro las citas se las pongo.
Ah, Balrog Midgar es la serpiente que rodea al disco del mundo en la mitología nordica, lo que se muerde es su propia cola.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Éowyn Gwendeling]

Cuando leí los Perdidos me acordé de esta cita... Hay una parte que cuenta que Arda flota sobre un único gran océano, Vai, "Océano Exterior", o Neni Erúmear, "Aguas Exteriores". Les cito:
"-He aquí que no hay más de un océano, y ése es Vai, porque los que Ossë considera océanos, no son sino mares, aguas que yacen sobre huecos de roca; pero Vai se extiende desde el Muro de las Cosas hasta el Muro de las Cosas, no importa dónde vayáis. (...) En estas vastas aguas flota la ancha Tierra sostenida por la palabra de Ilúvatar, y no hay peces ni ni barcos que naden allí a los que no haya dicho la gran palabra que me dijo Ilúvatar, atándolos con el hechizo. (...) [Habla de las islas) Zambulléndome por debajo del mundo, a menudo he visitado esas playas sin puertos. (...) He aquí, oh Valar, que no conocéis todas las maravillas, y muchas cosas secretas que hay bajo la oscura quilla de la Tierra, donde yo tengo mis poderosas estancias de Ulmonan, con las que nunca habéis soñado."

Me hizo acordar a lo que contó Gandalf sobre las profundidades y sus creaturas... No sé si después Tolkien cambió este esquema del mundo, pero quizás ahí es donde llegaron Gandalf y el Balrog, así Ulmo le daba una oportunidad más al mago...
No había pensado que estas creaturas eran malas necesariamente (sino aún más problemas para Gandalf). En mi idea no podrían serlo porque Ulmo las deja estar en su reino. Las que nombra Kem para mí eran otras tipo Ungoliant...
Me pareció que podía ser por lo de la profundidad, porque "ni Sauron las conoce" (Ulmo dice que ni los Valar las conocen), y porque si no recuerdo mal, Gandalf dice que se va como más allá del tiempo o algo así ¿no?
Bueno, en conclusión, creo que estas creaturas podíanser las del reino de Ulmo.
Por supuesto, es todo un divague personal ¿eh?
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De nuevo estoy de vuelta después de larga ausencia... ¡Gracias Lord!

[Kementari]

Uy!!! Me había olvidado de ese texto, que –acotación al margen- me fascinó, pero aún así, hay algunas cosas que me hacen ruido, por ejemplo:

No había pensado que estas criaturas eran malas necesariamente (sino aún más problemas para Gandalf).

Pero porque más problemas para Gandalf, siendo un Ulmo un vala, debería ayudar y no dificultar la misión del mago –misión que fue encomendada por ellos mismos- Por otra parte la frase que cita Arathorn continua así

Recorrí esos caminos, pero nada diré que oscurezca la luz del día. En aquella desesperanza, mi enemigo era la única salvación, y fui detrás de él pisándole los talones.

Esto me hace pensar en un lugar bastante desagradable – tanto como para que su solo relato oscurezca la luz del día- y gobernado por la desesperanza. Mientras que Ulmo al referirse a los páramos que cita Eow, dice:
no conocéis todas las maravillas, y muchas cosas secretas.
Creo que esto me incita más a pensar en algo dotado de belleza, en algo sorprendente.

Gandalf dice que se va como más allá del tiempo o algo así ¿no?

Así es, Gandalf dice:
me extravié fuera del pensamiento y del tiempo pero toda Arda está sujeta al tiempo, incluyendo a Vai. Cuando G. habla de esto, se refiere a su salida de la Tierra, y su visita a Eru....
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"Y dime, ¿cómo nacerían manzanas nuevas si las que ya cumplieron con lo suyo no dejaran sitio en las ramas? ¿Podríamos tú y yo ser viejas al mismo tiempo? ¿Quién le enseñaría a quién? La hermana muerte carga con una tarea que todos comprenden pero pocos perdonan. (...) Pero, ay, si un día la muerte se pone al servicio del odio! Porque no será poda. Será estragos en los huertos. Bodoc

[Arathorn]

Eow:

[Éowyn Gwendeling]

Kem:

Pero porque más problemas para Gandalf
No es nada, sólo quise decir que,si encima tenía que enfrentarse con un par de Ungoliants además de un Balrog... Más problemas aún para Gandalf. Sólo un comentario... ¡¡Ah!! La cita en el Caradrhas no la relacioné con las creaturas estas... Las hacía más escondidas en lo profundo del mundo... ¡¡Sauron no las conoce!!

Esto me hace pensar en un lugar bastante desagradable... Creo que esto me incita más a pensar en algo dotado de belleza...
¡¡Es cierto!!! Lo que me pasó, me parece, es que me imaginé Vai como un lugar oscuro... No como el hermoso lugar de Ulmo. Como que dentro de Vai, estaba Ulmonan, y eso sí era bello. El resto, oscuro, un lugar donde uno se perdería para siempre, a menos que Ulmo lo guíe. Pero tenés toda la razón, lo que me pareció es cualquiera:) .

pero toda Arda está sujeta al tiempo...
¡¡También cierto!!! La verdad, no sé en qué estaba pensando. :rolleyes: Es como que me hice que como la Tierra flota sobre Vai, éste era una especie lugar intermedio... Entre lo atado al Tiempo y lo de más allá... Cualquier cosa, disculpen.

Arath:

Yo la desprendí de no hay peces ni ni barcos que naden allí a los que no haya dicho la gran palabra que me dijo Ilúvatar.

Bsots namárië.
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[Lady Gabi Riuuallon]

[Gandalf Drûg]

Que bueno este topic.
Hace unos días me compre el tomo 4 de La Historia de La Tierra media. Se llama La Formación de la Tierra Media y trae un exelente ensayo de tolkien sobre la formación del mundo, y meciona todo esto del Vai Eow, pero no a criaturas, es exclusivamente cartografica la descripción.
En donde esta lo que vos contas Eow? en cual libro de Cuentos Perdidos me gustaría mucho leerlo.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
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[Éowyn Gwendeling]

G, está en Los Perdidos I. ¡Sip, muy buen topic!
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[Arathorn]