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Iluvatar Dúnedain


Registrado: 03 Mar 2004 Mensajes: 287
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Publicado: 10-05-2005 14:07 Asunto: Fastitocalon |
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che, alguien sabe si Tolkien sacó esta historia sobre la tortuga gigante de algún lado o si la inventó él? porque a mi me parece haberla oído antes  _________________ "I amar prestan aen, han manthon ne nen, han manthon ne chae, a han noston ne wilith."
(El mundo ha cambiado, lo siento en la tierra, lo siento en el agua, lo huelo en el aire)
-Bárbol
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Lady Gabi Riuuallon Discípula de Radagast

Registrado: 08 Ene 2002 Mensajes: 1645 Ubicación / Smial: Bosque Negro, Rhovanion
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Publicado: 10-05-2005 22:52 Asunto: |
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| Iluvatar escribió: | che, alguien sabe si Tolkien sacó esta historia sobre la tortuga gigante de algún lado o si la inventó él? porque a mi me parece haberla oído antes  |
Podés haber leído por ahí que en algunos sistemas de creencias asiáticos antiguos la Tierra estaba sostenida por una tortuga gigante y varios elefantes; el que toma esta idea es Terry Pratchett para su serie de libros Mundodisco, donde la tortuga que sostiene a Mundodisco no es para nada mítica sino real.
Igual en estos dos casos la tortuga es grande como el mundo y lo sostiene, mientras que el Fastitocalon de Tolkien es solamente un animal muy grande que nada por el mar, pero ni ahí es tan grande como el mundo, ni lo sostiene.
El nombre “fastitocalon” aparece en algún que otro bestiario medieval, donde se le da ese nombre a la ballena; así que esa es la primera pista que tenemos de que Tolkien sacó la idea de ahí.
“Fastitocalon” es el onceavo poema de Las Aventuras de Tom Bombadil, que es un poemario hobbit. Parece que a los hobbits le gustaba hacer poemas y canciones sobre animales legendarios grandes, porque en el libro hay varias composiciones sobre temas así.
Seguramente recordarás que el poema “Fastitocalon” está compuesto a modo de advertencia para los que se aventuren por el mar. Dice que tienen que tener cuidado al desembarcar en una isla desconocida y sin plantas, y no caminar por ahí, y menos encender una fogata, porque la isla podría ser el lomo del Fastitocalon, que, al sentir los pasos y el calor del fuego, daría una “vuelta de campana” ahogando a todos los que hubiesen desembarcado.
Esto viene de algunas historias medievales que es interesante ver. Hace un tiempo reuní algunas historias y un par de ilustraciones antiguas, así que posteo un poco del material.
Konrad von Megenberg (1309-1374), canónigo alemán autor del Buch der Natur (“Libro de la Naturaleza”), escribió que el mayor de los peces, que se llama cete, puede amontonar arena sobre su lomo, y que algunos peces muy grandes de esta clase pueden parecer de lejos islas, colinas o bosques, así que que los navegantes pueden desembarcar sobre uno de ellos creyendo que es una isla y encender sobre la arena una fogata, haciendo que el pez se enfurezca y arrastre a los marinos junto con su barco hacia las profundidades del mar.
Acá unos navegantes cometen el error de encender un fuego para
cocinar sobre una supuesta isla que resulta ser una ballena. Es un
grabado que ilustraba un tratado primitivo de zoología de Conrad
Gesner, Historia Animalium, de 1558.
En tiempos de Gesner todavía aparecían cosas propias de bestiarios medievales en los libros de zoología.
Hay una anécdota parecida a la que cuenta von Megensberg en el relato del viaje de San Brandán, que es muy conocido. Brandán era un monje irlandés (c. 484-578) que se embarcó en busca de la “Tierra Prometida” que pensaba que iba a encontrar navegando hacia el oeste.
En el manuscrito en latín que cuenta ese viaje (que fue redactado entre los siglos IX y X), se cuenta que Brandán y los monjes que lo acompañaban desembarcaron en varias islas. Entre esas islas había una que no tenía plantas, en donde decidieron acampar y prendieron fuego para cocinar. Pero la isla empezó a moverse; los monjes volvieron asustados al barco y desde ahí pudieron ver cómo la isla se iba nadando. Entonces Brandán les explicó que habían desembarcado sobre el lomo de un pez que se llamaba “jasconius” y que era el más grande del mar.
Este otro grabado es del libro Nova Typis Transacta Navigatio. Novi Orbis
Indiae Occidentalis, de 1621. Muestra a Brandán celebrando la misa de
Pascua sobre el lomo del jasconius.
Como decía, en los bestiarios medievales suele repetirse este relato de los navegantes que desembarcan sobre la ballena y después la ballena se hunde ahogándolos, así que citar varios sería repetir muchas veces lo mismo. Lo interesante es la serie de nombres que le dan a la ballena. Aparecen cetus, ballein y fastitocalon, pero también aspidochelone, donde -chelone significa “tortuga”. Y de ahí pienso que viene la idea de Tolkien de decirle “pez tortuga” al monstruo, que es lo único que nos faltaba averiguar.
 _________________
  
Última edición por Lady Gabi Riuuallon el 24-03-2007 19:32, editado 1 vez |
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Lord Daril Riuuallon Valar


Registrado: 08 Ene 2002 Mensajes: 1311 Ubicación / Smial: Cerca de los bosques de Rhûn.
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Publicado: 11-05-2005 08:55 Asunto: |
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Ejem, y en Neverending History de Michael Ende tabmién  _________________
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Glorfindel Elfo de Gondolin/Rivendel

Registrado: 07 Ene 2002 Mensajes: 493
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Publicado: 11-05-2005 10:57 Asunto: |
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Impresionante !!!
Daril, cuando no se escriba más en este tópic (y no creo que alguien tenga mucha más info) y antes que se pierda en el fondo de ese baúl desordenado, que son los tópic viejos de General, podrías moverlo al baúl de Biología ¿no? _________________ Hoy cualqiera puede morir,
sin saber como fue vivir.
L.R.
Yo se que hay caballos,
que se mueren potros,
sin galopar.
LRDR |
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Gandalf Drûg -> Guía Drúedain <-

Registrado: 07 Ene 2002 Mensajes: 3254 Ubicación / Smial: Beccar, Argentina
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Publicado: 11-05-2005 11:58 Asunto: |
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| Glorfindel escribió: | Impresionante !!!
Daril, cuando no se escriba más en este tópic (y no creo que alguien tenga mucha más info) y antes que se pierda en el fondo de ese baúl desordenado, que son los tópic viejos de General, podrías moverlo al baúl de Biología ¿no? |
Sisi, ya lo tenía pensado, jeje. _________________ Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
----
1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/ |
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Iluvatar Dúnedain


Registrado: 03 Mar 2004 Mensajes: 287
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Publicado: 11-05-2005 14:17 Asunto: |
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Muchas gracias por los datos, te agradezco un montón, entonces no eran ideas mias sino que seguramente había oído algo sobre Fastitocalon. Me sacaste una gran duda y muy interesantes los demas datos. _________________ "I amar prestan aen, han manthon ne nen, han manthon ne chae, a han noston ne wilith."
(El mundo ha cambiado, lo siento en la tierra, lo siento en el agua, lo huelo en el aire)
-Bárbol
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Thorin Posadero de Bree


Registrado: 29 Mar 2005 Mensajes: 73
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Publicado: 11-05-2005 16:01 Asunto: |
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Aqui les envio el Poema Hobbit que aparece en "Las Aventuras de Tom Bombadil"
Que lo Disfruten 
Fastitocalon
¡Mirad, ahí está Fastitocalon!
Una buena isla en la que desembarcar,
Aunque algo desolada.
¡Vamos, dejad el mar! ¡Y corramos,
O bailemos, o tumbémonos al sol!
¡Ved como las gaviotas se sientan ahí!
¡Tened cuidado!
Las gaviotas no se hunden.
Allí se sientan, se pavonean y se acicalan;
Su papel es dar el aviso,
Si alguien se atreve
A instalarse en esa isla,
O a buscar solo por un instante
Alivio para una enfermedad, o para la humedad,
O tal vez hervir una olla.
¡Ah, gente imprudente, aquellos que desembarcan sobre Él!
Y preparan un pequeño fuego
¡Y tal vez ansían un té!
Quizás su c***** es gruesa,
Parece dormir; pero Él es veloz,
Y ahora flota en el mar,
Engañosamente.
Y cuando Él oye sus pies que golpean,
O nota tenuemente el súbito calor,
Con una sonrisa,
Se sumerge,
Y dándose la vuelta prestamente
Los arroja fuera y se ahogan en lo más profundo,
Y pierden sus tontas vidas
Para su sorpresa.
¡Sed prudentes!
Hay muchos monstruos en el mar,
Pero ninguno tan peligroso como Él,
El viejo y córneo Fastitocalon,
Cuya progenie poderosa ya se ha ido,
El último de los antiguos peces-tortuga.
De modo que si deseáis salvar vuestra vida
Entonces os advierto:
Prestad atención al saber de los antiguos navegantes,
¡No pongáis pie en orillas desconocidas!
O mejor aún,
¡Cumplid vuestros días en la Tierra Media
En paz y regocijo!
Las Aventuras de Tom Bombadil - JRR Tolkien
Saludos
Thorin    _________________ ...Mas Alla de las Frias y Brumosas Montañas
A Mazamorras Profundas y Cavernas Antiguas
A Reclamar el oro hace tiempo Olvidado,
Hemos de ir, antes de que el dia Nazca... |
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Lady Gabi Riuuallon Discípula de Radagast

Registrado: 08 Ene 2002 Mensajes: 1645 Ubicación / Smial: Bosque Negro, Rhovanion
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Publicado: 11-05-2005 19:04 Asunto: |
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| Lord Daril Riuuallon escribió: | Ejem, y en Neverending History de Michael Ende tabmién  |
Cierto... en La Historia Interminable estaba la tortuga Morla, que vivía en el Pantano de la Tristeza y también era muy grande. _________________
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Meriadoc Brandigamo Señor de los Gamos

Registrado: 07 Feb 2002 Mensajes: 784 Ubicación / Smial: Casa Brandi, Los Gamos
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Publicado: 15-05-2005 09:34 Asunto: |
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| Lady Gabi Riuuallon escribió: | Podés haber leído por ahí que en algunos sistemas de creencias asiáticos antiguos la Tierra estaba sostenida por una tortuga gigante y varios elefantes; el que toma esta idea es Terry Pratchett para su serie de libros Mundodisco, donde la tortuga que sostiene a Mundodisco no es para nada mítica sino real. |
Quería comentar que este post me parece un post ejemplar: responde la pregunta con todos los datos, ilustra y desarrolla el tema y lo concluye.
Así que:
| Cita: | Impresionante !!!
Daril, cuando no se escriba más en este tópic (y no creo que alguien tenga mucha más info) y antes que se pierda en el fondo de ese baúl desordenado, que son los tópic viejos de General, podrías moverlo al baúl de Biología ¿no? |
_________________ Rol en vivo
La idealización hace real la perfección.
Noveno Día |
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anntharez Numenoreano


Registrado: 20 May 2006 Mensajes: 435 Ubicación / Smial: en algun lugar de esta tierra... o sea tucuman.
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Publicado: 29-05-2006 13:12 Asunto: |
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| Lady Gabi Riuuallon escribió: | | Lord Daril Riuuallon escribió: | Ejem, y en Neverending History de Michael Ende tabmién  |
Cierto... en La Historia Interminable estaba la tortuga Morla, que vivía en el Pantano de la Tristeza y también era muy grande. |
per morla es muuuuy grossaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! _________________
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